Diskussion:Nestorius

"keimend", "entstehend"

Deartige Begriffe wie "keimender" oder "entstehender" Marienkult sind zu unterlassen, da für derartige Behauptungen weder Belege existieren noch sie für diese Zeit den Tatsachen entsprechen. (nicht signierter Beitrag von 84.135.186.38 (Diskussion) 22:58, 28. Apr. 2014 (CEST))

"nur" Christusgebärerin

Habe gerade das "nur" in der Einführungsbemerkung entfernt. Maria als Christusgebärerin impliziert in der antiochenischen Sichtweise das theologische Modell der Maria als Gottesgebärerin, aber auch das Modell der Menschengebärerin. Christus hat nach Nestorius eine göttliche und eine menschliche Hypostase. Daher ist der Titel Gottesgebärerin eine Verkürzung. Das "nur" drückt aber aus, dass Christusgebärerin eine Verkürzung wäre, was fachlich nicht richtig ist. Es drückt allenfalls eine Wertung aus, die aus einem orthodoxen (rechtgläuberischen) Bewusstsein eines aktuellen Christentums herrühren könnte und in einer Enzyklopädie vermieden werden sollte. Vgl. Andersen u.a. (Hg.) Handbuch der Dogmen- und Theologiegeschichte, Bd 1, Kp. Der nestorianische Streit. -- 62.178.193.8 02:21, 10. Jan. 2010 (CET)

die "quellen" sind nur sekundär quellen, und auch nicht ganz vorbehaltlos zu nehmen. leider habe ich aber zur zeit noch keine vernüftigen quellen zur sianfu stelle oder der verbreitung der nestorianier im netz gefunden. meine quellen bassieren auf einem skript das aber noch nicht als buch erschienen ist. wenn jemand quellen zu dem thema hat wäre ich dankbar.

müsste es nicht heißen "mit den anderen 4 patriarchaten" ? sonst wären es ja sechs an der zahl.

Sehr gut beobachtet! Ist korrigiert. Irmgard 09:08, 19. Mai 2006 (CEST)

orthodoxe Kirche

Wie kann man schreiben, dass die orthodoxe Kirche sich in Chalkedon gespalten hat, wo doch erst das Schisma 1054 Katholizismus im Westen und Orthodoxie im Osten schuf, bzw. trennte. Wer z.B. die armenische Kirche oder die Nestorianer kennt, der weiß die Unterschiede zwischen den orientalischen Kirchen und den orthodoxen Kirchen wohl zu treffen. Mir scheint diese unpräzise Darstellung überarbeitungsbedürftig, weil zum einen viele orientalische Christen durch eine pauschale Zuordnung zur Orthodoxie ökumenisch mißachtet werden, zum anderen aber auch die theologischen Differenzierungen und kirchengeschichtlichen Entwicklungsprozesse durch eine so grobkörnige "westkirchliche" Sicht auf den entfernten Osten paternalistisch eingeebnet werden. Das führt dann auch dazu, dass die christlichen orientalischen Kirchen und ihre Mitglieder hier, etwa die Armenier und Kopten in Deutschland kaum wahrgenommen werden als Mitchristen, weil bei der Orthodoxie nur an Russland, Griechenland oder an Serbien gedacht wird. Dabei ist die armenische Kirche die älteste Nationalkirche (seit 301) überhaupt. Im Jahr 301 war auch in den damaligen zeitgeschichtlichen Dokumenten nicht von einer orthodoxen Kirche die Rede.

Friedhelm Menzel

Sterbeort

Die Angaben zum Sterbeort am Artikelanfang widersprechen sich, zunächst Akhmim/Oberägypten, kurz danach Thasos/Griechenland (Verbannung). Weiter unten ist dann die Rede von der Verbannung nach Oberägypten. Leider kenne ich mich gar nicht aus zu Nestorius, aber bestimmt jemand anderes. Hanne -- 213.73.120.215 21:38, 8. Nov. 2009 (CET)

grobe Fehler im Artikel

Ungeachtet der unangebrachten Wertungen ("~Kyrill gewann Papst Coelistin I., weil dieser ein Interesse hatte...") liefert der Artikel schwere Fehlinformationen, insbesondere mit der falschen Behauptung: "Der Papst als Patriarch von Rom war damals noch gleichrangig mit den anderen vier Patriarchen". Tatsächlich stand der römische Bischof seit dem ersten Jahrhundert über allen anderen Patriarchen, wie historisch unzweifelhaft belegt.--129.70.167.211 17:39, 3. Jul. 2012 (CEST)

Der Artikel liefert schwere Fehlinformationen zu

a. angeblicher Gleichrangigkeit der Patriarchen Ungeachtet der unangebrachten Wertungen ("~Kyrill gewann Papst Coelistin I., weil dieser ein Interesse hatte...") liefert der Artikel schwere Fehlinformationen, insbesondere mit der falschen Behauptung: "Der Papst als Patriarch von Rom war damals noch gleichrangig mit den anderen vier Patriarchen". Tatsächlich stand der römische Bischof seit dem ersten Jahrhundert über allen anderen Patriarchen, wie historisch unzweifelhaft belegt.

b. Nestorius und der Marienkult Es heißt: Nestorius predigte gegen den entstehenden Marienkult. Das tat Nestorius überhaupt nicht. Schon bei seinem Amtsantritt in Konstantinopel fand er einen Streit um die Person Mariens hier vor. Um zwischen den streitenden Parteien zu vermitteln, von denen die eine für „Theotokos“ als Titel Mariens plädierte, die andere für „Anthropotokos, Menschengebärerin, schlug Nestorius den biblisch fundierten Titel Christotokos vor. Die Auseinandersetzung eskalierte, weil man dem Patriarchen unterstellte, den für Maria schon jahrzehntelang verwendeten Titel „Theotokos“ aufzugeben.

c.Ferner ist zu lesen: Als antiochenischer Patriarch und wegen seiner Lehre gegen den keimenden Marienkult war er dem Patriarchen Kyrill von Alexandrien (412–444) ein Dorn im Auge. Das ist falsch: Es ging vielmehr um seine Christologie. Dazu schon oben eine Bemerkung.

d. Nestorius vertrat die Antiochenische Schule. Dementsprechend lehrte er, dass Christus zwei Personen besitze – eine göttliche und eine menschliche, also dass Christus sowohl als Mensch als auch Gott sei und nicht irgendeine Mischung. Neuere Forschungen zusammengefasst durch A. Grillmeier, Jesus der Christus im Glauben der Kirche. 3. verbesserte und ergänzte Auflage, Freiburg i. Br. /Basel/Wien 1990, S. 642/660. Nestorius hat die ihm vorgeworfene zwei Söhne Lehre selbst abgelehnt. Und schon gar nicht hat er sich dazu bekannt, dass Christus reiner Mensch gewesen sei. Für ihn bezeichnete der Titel Sohn die Einheit zwischen beiden Naturen.

e. Kyrill gelang es im Verlauf des Streites, Papst Coelestin I. für seine Position zu gewinnen, da auch dieser an einer Schwächung des Patriarchats von Konstantinopel interessiert war. Diese Behauptung ist falsch. Richtig ist vielmehr dass Papst Coelestin I. Kyrill beauftragte im Osten die Beschlüsse der Synode von Rom gegen Nestorius im Osten durchzusetzen.

f.Ephesos wurde als Konzilsort nicht zufällig gewählt es war das frühere Zentrum des Dianakultes und war unter christlichem Einfluss zum Zentrum des Marienkultes geworden. Ephesus wurde gewählt wegen der günstigen geographischen Lage und der Erreichbarkeit. Dass die Stadt als früheres Zentrum des Dianakultes gewählt wurde und dass die Stadt ein Zentrum des Marienkultes gewesen sei. ist überhaupt nicht belegt. g.Es fehlen wichtige Aspekte dieses Themas: Die Einberufung und die Entscheidung der römischen Synode gegen Nestorius am 10. August 430. Eine Übersicht über die Lehren des Nestorius. Das Programm der Mosaiken von S. Maria Maggiore in Rom gegen die Lehren des Nestorius, die Synode von Alexandrien vom November 430 gegen Nestorius und schließlich die Entscheidung des kyrillischen Konzils von Ephesus gegen Nestorius mit dem Hinweis, dass sein Hauptthema nicht die Gottesmutterschaft Mariens, sondern die Gottheit des Menschen Jesus bzw. die Identität des Menschen Jesus der Person nach mit der Person des Sohnes Gottes vor seiner Menschwerdung. und schließlich die Einigung von 433. Für den Nestorianismus bietet die Wikipedia einen eigenen Artikel. Auf diesen Aspekt kann also verzichtet werden.

Ich würde mich bereit erklären, den Artikel neu zu verfassen! --Gerhard Steigerwald (Diskussion) 12:57, 29. Nov. 2017 (CET)--Gerhard Steigerwald (Diskussion) 09:54, 30. Nov. 2017 (CET)

Lieber Gerhard Steigerwald,
da sich niemand gemeldet hat, kannst du mit deiner Arbeit beginnen. Alles Gute, Conny 08:41, 7. Dez. 2017 (CET).

Dopplungen

Es scheint Dopplungen in den Abschnitten Leben und Lehre zu geben. Conny 21:23, 4. Jan. 2018 (CET).