Diskussion:Neuer Plan

Mangelhafter Artikel

Hier fehlt so gut wie alles. Das Aussetzen der Konvertibiltät der Reichsmark in der Bankenkrise, der Zusammenhang mit der illegalen Aufrüstung, die Handeslbilanz, die Kontingentierungen, die Clearing-Geschäfte und die Einstellung des Schuldendienstes für die Auslandsverschuldung. Vielleicht hat jemand Zugriff auf Sören Denggs Dissertation (im Literaturverzeichnis angegeben, aber offenkundig nicht benutzt), um wenigstens die gröbsten Lücken hier zu schließen. --Φ (Diskussion) 15:01, 19. Jun. 2021 (CEST)

Ich könnte mich darum kümmern. Ich habe aber wenig Lust dazu, wenn du mir die Darlegung der DDR-Position verbietest. In der DDR-Forschung hat sich Lotte Zumpe am meisten mit dem Thema beschäftigt. --Uranus95 (Diskussion) 15:52, 19. Jun. 2021 (CEST)

Das etablierte Wissen dazu steht bei Plumpe und Tooze. --Φ (Diskussion) 15:59, 19. Jun. 2021 (CEST)

Das würde ich dann auch darlegen. --Uranus95 (Diskussion) 16:04, 19. Jun. 2021 (CEST)

Apropo Tooze und da dir "Zuverlässige Quellen" immer so wichtig sind. Tooze schreibt in Ökonomie der Zerstörung, München 2008 auf Seite 686:

„Speer selbst gab zu, dass die alliierten Luftangriffe alle Pläne für weitere Produktionssteigerungen zunichte gemacht hatten.(37) Das britische Bomber Command hatte Speers Rüstungswunder mit einem Schlag Einhalt geboten.“

Fußnote 37 lautet:

„Siehe seine Rede vor den Gauleitern am 21. Juni 1943 in Berlin, in: Müller, DRZW 5/2, S.357.“

Schaut man bei Rolf-Dieter Müller: Albert Speer und die Rüstungspolitik im totalen Krieg. In: MGFA (Hrsg.): Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Stuttgart 1999, Band 5/2, S. 357. nach steht dort zu dieser Rede vor Gauleitern lediglich:

„Den Gauleitern verkündete Speer in seiner Rede am 21. Juni 1943 in Berlin die Absicht, vor allem große Teile der Ruhrindustrie mit rund 50.000 Arbeitern zu evakuieren, und zwar hauptsächlich in andere Regionen des Reiches. Damit wollte er zugleich seine geplante Stillegungsaktion in verschiedenen Wirtschaftsbereichen rechtfertigen.“

Also hat Speer überhaupt nichts zugegeben. Sondern Tooze legt einfach seine Interpretation Speer in den Mund. Eine derart dreiste Verdrehung ist mir in der ganzen DDR-Literatur nicht aufgefallen. Ist auch klar warum er das macht. Er will ja als Brite die Battle of the Ruhr gewonnen haben. --Uranus95 (Diskussion) 20:44, 25. Jun. 2021 (CEST)

Und was hat das mit dem Thema dieser Diskussion zu tun? Der Neue Plan ist von 1934, da gabs noch keine Bombenangriffe. --Φ (Diskussion) 21:39, 25. Jun. 2021 (CEST)

Ich darf Zumpe nicht zitieren weil angeblich unzuverlässig. Zumpe macht aber nicht solche Fälschungen wie Tooze. Sie macht ganz saubere Belegarbeit. Warum ist bei dir eigentlich ein Westhistoriker automatisch zuverlässig und ein Osthistoriker nicht? --Uranus95 (Diskussion) 21:47, 25. Jun. 2021 (CEST)

Solche die-anderen-machen-aber-auch-Fehler-Argumente sind doch kindisch. Ich hab dir im Übrigen nichts verboten, ich hab meine Meinung gesagt. Wenn du anderer Meinung bist, hol dritte Meinungen ein. --Φ (Diskussion) 21:53, 25. Jun. 2021 (CEST)

Also setzt du eine kurze Darlegung der Position von Zumpe nicht einfach zurück? --Uranus95 (Diskussion) 22:00, 25. Jun. 2021 (CEST)

kannst ja hier einen Formulierungsvorschlag machen. Und WP:3M kennste? --Φ (Diskussion) 22:07, 25. Jun. 2021 (CEST)

Also willst du mir es doch verbieten wenn dir der Sinn danach steht. --Uranus95 (Diskussion) 22:14, 25. Jun. 2021 (CEST)

Was ist denn das für eine Untertanenmentalität? Ich kann dir nichts „verbieten“. Du machst einen Vorschlag, ich schreibe meine Meinung dazu, und wenn es keinen Konsens gibt, bleibt erdraußen oder du holst dritte Meinungen ein. Wenn die deinen Vorschlag dufte finden, kann ich nichts machen. So geht Wikipedia. Sei mutig! --Φ (Diskussion) 22:18, 25. Jun. 2021 (CEST)

Ich schreibe was, du setzt zurück, wenn ich es wieder reinsetze, rufst du Editwar. Also übst du eine Zensur meiner Beiträge aus. -Uranus95 (Diskussion) 22:22, 25. Jun. 2021 (CEST)

Zensur? Quatsch. Du kannst hier auf der Diskussionsseite oder via WP:3M Konsens herstellen. --Φ (Diskussion) 22:27, 25. Jun. 2021 (CEST)

Hab ja mal wegen Hallgarten vs Turner auf 3M angefragt, aber da war 0 Reaktion. Wir sind auf Wikipedia die einzigen beiden die sich für das Thema Wirtschaft und Nazis wirklich interessieren. Und das verursacht einen Zustand wo du meine Beiträge zensierst. Übrigens krass das Wikipedia von ganz wenigen Leuten geschrieben wird. Gerade mal einer der Pro und einer der Contra ist beim Thema hinter den Nazis steckten die Kapitalisten. -Uranus95 (Diskussion) 22:40, 25. Jun. 2021 (CEST)

Die geringe Reaktion könnte auch daran liegen, dass dir niemand rechrt geben wollte oder konnte.

Hier siehst du die Hauptautoren des Artikels Wirtschaft im Nationalsozialismus. Wir beide sind da gar nict vertreten.

Warum machst du nicht einfach hier einen Formulierungsvorschlag? Dann diskutieren wir in Ruhe. --Φ (Diskussion) 10:54, 26. Jun. 2021 (CEST)