Diskussion:Neumünster/Archiv 1

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Club88

Der Club88 ist noch offen, ich wohne in der Stadt.

Ja, leider ist der Club88 noch offen. Ich hatte mich beim ersten Mal gucken auch sehr gewundert und musste mich nochmal informieren (da nicht mehr neumünsteraner).

Er hatte am 2.10.04 seinen unrümlichen 8.Geburtstag - 8 zu viel würde ich mal sagen....!

Ich finde es peinlich, dass die Stadt auf Löschung des Club88-Kommentars besteht, damit das Wappen benutzt werden darf.

Das zeigt die Haltung der Stadt gegenüber Nazis - ignorieren statt handeln.....!

Ich bin dafür, einen kritischen Kommentar über diesen wichtigen Nazitreffpunkt aufzunehmen und die Stadt zu bitten, sich dieser kritischen Frage zu stellen.

Die gesamte Geschichte um den Club88 wird in der Stadt immer mehr verdrängt und die damit zusammenhängenden Veranstalltungen von der Stadt runter gespielt. --Benni 12:33, 1. Nov 2005 (CET)

Man könnte auch einfach das Kommentar über den Club88 wieder einfügen und dafür ein Foto von einer Fahne mit dem neumünsteraner Wappen machen, das Foto kann ich schiessen und "übergeben". Dann habt ihr euer Wappen und die Stadt kann nix machen. Zudem finde ich es sehr SEHR wichtig, dass angemerkt wird, das der Club88 noch besteht. Klar ist es nicht einfach für die Stadt den Laden dicht zu machen aber mit ignorieren löst sich der Nazi-Laden auch net auf. Man sollte zu seinen Fehlern stehen. David

also jetzt mal ganz erlich ja was habt ihr den gegen den club 88??? ich meine ich habe fast 18 jahre lang in gadeland gewohnt man kann sagen das ich sogar fast neben an wohnte von dem club88, un dihc hatte nie probleme mit denen. die leute die dort feiern sidn eigendlich ganz nett sie lassen ein in ruhe, oda eher gesagt sie wollen ihre ruhe feiern ihre partys hören ihre musik und sind halt untersich. sie sidn aba auch sehr hilfsbereit. ich will sie nicht in schutz nehmen oder sowas nein auf kein fall!!! aba die leute regen sich eigendlich wegen nichts auf und das nervt. ... ich find das echt zum kotzen paddy

Tja paddy, will diesen Platz nicht für einen Disput missbrauchen, aber du solltest ein wenig weiter denken und dich fragen warum in Gadeland nie etwas passiert. Und ich muss ganz ehrlich sagen, du gehst schon sehr blauäugig an die Sache heran wenn du denkst, die Kundschaft im Club88 ist rein friedlicher Natur. Diese gehen nach getan'm Besäufnis schon gerne in die anderen Stadtbezirke um sich Opfer rauszusuchen, die dann zumeist noch minderjährig oder schwach sind, um sie dann in der Gruppe mittels Stiefel und Knüppel zu Brei zu kloppen. Mal von den, von dort aus organisierten Aktionen ganz zu schweigen. Aber natürlich bekommst du davon nichts mit, denn sie erlauben sich vorm Club nichts, wohl wissend, das dieser sofort dichtgemacht werden würde, würde mal was dort passieren. Aber du willst diese nazi Hochburg und das darin verkehrende braune Gesocks natürlich auf keinen Fall in Schutz nehmen, neeein (; -- David

• grins*

nein david möchte ich auch nicht tut mir ja leid das es so rüber kamm, ich kenne selber auch nazis und ich weis das sie nicht die liebsten menschen überhaupt sind uch ich weis auch wie es is wenn wann von den verprügelt wird da kannst du mir nichts erzählen ;) nua warst du schon mal in dem club drine?? bestimmt nicht dann kannst du auch nicht dein urteil dazu fällen ;) ausserdem sitzen da drine verschiedene grippen wie zb nazis skinheads und so weiter ( das sind eigendlich ganz liebe menschen, die meisten ) und du redest von hooligans aba ich sag dazu lieba nichts mehr ;)

bye bye

Und wer hat den Eintrag über den Club88 jetzt wieder herausgenommen? Was für ein Armutszeugnis..

Ich finde es gut, dass der Kommentar über den Club 88 wieder herausgenommen wurde. Nicht weil ich den Rechtsextremismus verharmlosen oder gutheißen möchte, sondern weil ich als Neumünsteraner Wert auf "neutrale" Berichterstattung über "meine" Stadt lege. Durch den Kommentar zum Club 88 geriet diese Berichterstattung eindeutig in eine Schieflage und es kam für Leute, die sich neutral über NMS informieren wollen, zu einem falschen Bild der Stadt. MfG Wolfgang

Aber es ist natürlich "neutral" die Sache mit dem Club einfach zu verschweigen, was..

Ja ist es... mach den Club nicht wichtiger als er ist. Was meinst Du, in jedem Stadteintrag würden alle Clubs von extremistischen Gruppierungen (egal ob links oder rechts) aufgeführt werden?

• Hatte der Club in irgendeiner Weise eine überregionale Bedeutung? Gab es Pressemeldungen in überregionalen Medien? Falls ja nennt hier doch bitte ein paar Quellen, damit hier konkret über die Relevanz diskutiert werden kann. Außerden wäre es nett wenn Ihr Eure Beiträge unterzeichnet. Sonst blickt hier kein Dritter mehr durch. Wenn Ihr Euch nicht anmelden wollte reicht auch die IP die in der Versionsgeschichte eh ersichtlich ist. --Nemissimo 酒?!? 12:52, 23. Feb. 2007 (CET)

Wer soll eigentlich der Nutzung des Stadtlogos unter der Bedingung einer Nichterwähnung dieses Clubs zugestimmt haben? Ich bezweifle massiv, dass ein solches Vorgehen mit der GDFL vereinbar ist und den Policies der Wikipedia entspricht! --Nemissimo 酒?!? 12:57, 23. Feb. 2007 (CET)

Ok, dann gebe ich euch ein paar links. Wer will wird bei google sicher noch fündiger. Und ich mache den Club nicht wichtiger als er ist, du spielst das ganze eher herunter. Und ja, es wäre eine gute Aktion jeder Stadt ihre Makel anzupranger. Dadurch würde sicherlich mehr geschehen, als bei der vorherrschenden Mentalität (welche du scheinbar auch vertrittst).

Taz Artikel von 2006
Zeit Artikel von 00 irgendwann
Informativer Artikel von Angelika Beer
Landesregierung SH - Pressemitteilung
Info der Gegenwind über Club88 & Co
Einrag der brandenburgischen Zentrale für politische Bildung
Usw. usw.

David (Ja, ich melde mich noch an, keine Eile bitte)

Freizeit- und Sportanlagen

Sorry. Eine Enzyklopädie ist doch nicht die gelben Seiten....

Kann das nicht eigentlich raus?

Hallo, leider komme ich nicht in die "richtige" rubrik aber ich möchte gern anmerken, dass bernd hennighausen KEIN sohn der stadt neumünster ist, sondern aus hamburg stammt. außerdem entzieht sich meiner kenntnis warum er ein STAR-mediziner sein soll?????

Geschichte

Ist ja doch recht dürftig, was hier unter diesem Punkt zu finden ist. Kann das nicht einmal ein Neumünsteraner mit etwas mehr "Fleisch" anfüllen? Helmut (2.Mai 2005)

Ich werde mich da mal ran setzen, kann aber noch ein wenig dauern, da ich grad auf der Arbeit viel zu tun habe. --Benni 12:33, 1. Nov 2005 (CET)

Hallo Benni. Ich habe schon (nach dem 2.Mai 2005) ein bisschen mehr Fleisch an die Geschichte gehängt. Sieh' dir doch einmal die Versionsunterschiede an. So viel ist aus Neumünsters Geschichte sonst auch nicht mehr herauszuholen (es sei denn du hast ganz neue Infos). Das soll natürlich nicht heißen, dass man nicht noch etwas ergänzen könnte. --84.141.102.60 18:38, 2. Nov 2005 (CET)

Hab ich auch danach gesehen, mehr könnte ich auch nicht eintragen. --Benni 09:54, 8 November 2005 (CET)

Es wäre nett mal die Quellen zu Neumünsters Militärgeschichte anzugeben !

Messen

Ich find den Text über die Messen und ob diese eine Teilnahme wert sind unpassend in einem Wikipediaeintrag. --Benni 09:10, 8. Nov 2005 (CET)

Ich werd Termine von jährlichen und halbjährlichen Veranstalltungen in der Stadt noch mal nachtragen, wenn ich die gesammelt habe. --Benni 09:55, 8. Nov 2005 (CET)

Hallo Benni. Da gibt es jemanden, der wohl meint, seinen Lebensfrust in einer Enzyklopädie ablassen zu müssen. Im Moment ist wohl die Rubrik "Regelmäßige Veranstaltungen" bevorzugtes Ziel dieses Typen. Gar nicht darüber aufregen, einfach kommentarlos löschen... So mache ich es jedenfalls.-19:44, 12.Nov 2005

Werd ich ab jetzt auch mal machen :) Gruß Benni 22:45, 17. Nov 2005 (CET)

Die Mutter des Lebensfrust hat einen Namen: Neumünster. Die Ignoranz ("Gar nicht darüber aufregen, einfach kommentarlos löschen, so mache ich es jedenfalls") ist der Stoff, aus dem sich der Lebensfrust nährt. Die Ignoranz als Nährstoff für den allgemeinen Lebensfrust ist in Neumünster überall zu finden. Es hat schon etwas Urkomisches, wenn sich zwei wie ihr einerseits über etwas (Lebensfrust) beschweren, was sie andererseits selbst tatkräftig am Leben halten. Viel Spass noch beim langweilig sein

Söhne und Töchter der Stadt

Gibt es eine "Richtlinie", ab wann man jemanden als Sohn oder Tochter einer Stadt aufnehmen sollte oder nicht? Ist z.B. der Vorstandsvorsitzende eines "Tochter"-unternehmens der DaimlerChrysler AG so bekannt, und wichtig, daß er erwähnenswert ist? Bestimmt eine heikle Frage, gerade im Bezug auf die aktuelle Diskussion um Tron: Wann ist jemand eine absolute Person der Zeitgeschichte? Denke, die Frage kann man auch im Zusammenhang mit Eike Duckwitz oder Asfalt Hütte sehen. Mögen sie regional noch bekannt sein, südlich von Bad Segeberg kennt zumindest Asfalt Hütte sicher niemand mehr. --HorstHorst 16:28, 22. Jan 2006 (CET)

Hallo HorstHorst, ich habe soeben den Namen "Hans Blöcker" wieder korrigiert. Es handelt sich nicht um den ehemaligen Gewerkschaftsvorsitzenden "Hans Böckler" (SPD) sondern um den CDU-Politiker "Hans Blöcker", der in Neumünster geboren ist. Bitte nicht wieder verändern ;-) Gruß Norbert 21:33, 22. Jan 2006 (CET)

Tach Norbert, na dann is ja alles klar. Dankeschön :) --HorstHorst 05:43, 16. Feb 2006 (CET)

Also ich habe mal alle rausgenommen, zu dennen kein WP-Artikel besteht, mittlerweile werden hier schon 12jährige gelistet... --Schmitty 21:54, 9. Mai 2006 (CEST)

Eine Frage

Also ich meine auf der Klosterinsel liegt nicht der Rencks Park. Der Rencks Park ist weiter südlich. Korrigiert mich wenn ich falsch liege :) (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Xoxo (Diskussion • Beiträge) -- Max Nörglmoser 19:47, 3. Jun 2006 (CEST))

Hallo Xoxo, Du hast natürlich recht: der Rencks Park grenzt unmittelbar südöstlich an die Klosterinsel, liegt aber nicht auf ihr. Kann also entsprechend korrigiert werden. Gruß Norbert 22:07, 17.Feb 2006 (CET) (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 87.122.0.153 (Diskussion • Beiträge) -- Max Nörglmoser 19:47, 3. Jun 2006 (CEST))

Und warum machst du das dann nicht einfach? --Max Nörglmoser 19:47, 3. Jun 2006 (CEST)

Ist natürlich längst passiert !Biss01 11:06, 21. Jul 2006 (CEST)

Infobox Ort in Deutschland

Der Artikel wurde am 24. November 2006 um 12:36:39 von RKBot automatisch überarbeitet.

Dabei wurde die bisherige Wikipedia:Formatvorlage Stadt durch die neue Vorlage:Infobox Ort in Deutschland ersetzt.

Folgende Angaben in der Tabelle konnten dabei nicht automatisch umgesetzt werden:

Arbeitslosenquote	16.3% (2005)
Stadtpräsident	Hatto Klamt (CDU)

Museen

Das Eisenbahnmuseum, vermutlich im BW Neumünster, wird im Artikel vorne als Zweigstelle des DB Museums in Nürnberg angegeben. http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/bahnwelt/dbmuseum/standorte/einleitung.html listet allerdings nur Halle und Koblenz als weitere Standorte. Ist es nicht so, daß das BW vom Verein Rendsburger Eisenbahnfreunde und der BSW-Gruppe ARGET-Nord betrieben wird? Die beschriebenen Probleme passen eher zu den Auseinandersetzungen um die Lok des DB Museums Nürnberg, die von den Rendsburgern betrieben wird http://www.rendsburger-eisenbahnfreunde.de/ --Fox 2005 05:32, 4. Feb. 2007 (CET)

Es ist bewußt die Formulierung bisherige Außenstelle des DB-Museums gewählt worden, da das Neumünsteraner Eisenbahmmuseum dies inzwischen nicht mehr ist. Bis auf Halle und Koblenz sind inzwischen alle anderen Außenstellen offiziell vom DB-Museum aufgelöst worden und werden meines Wissens nach privat weiterbetrieben. Daher taucht der Name Neumünster natürlich nicht mehr auf der offiziellen Web-Site des DB-Museums auf.

Ein Abzug der beschriebenen Lokomotive aus Neumünster hätte den Museumsbetreiber Rendsburger Eisenbahnfreunde/BSW-Gruppe ARGET-Nord existenziell getroffen, da diese auf Grund der vertraglichen Bindung mit dem DB-Museum die im Eigentum des DB-Museums befindliche Maschine mit erheblichem finanziellen Eigeneinsatz des Vereins betriebsfähig gemacht und die zur Alternative stehende Ertüchtigung ihrer eigenen Lokomotive hintangestellt hatten. Ein Abzug der fahrtüchtigen Maschine hätte damit den Verein vollkommen ruiniert, da man dann weder das Geld noch eine fahrtüchtige Lokomotive gehabt hätte.

Mittlerweile hat man sich geeinigt, und das Museum wird in Eigenregie und nicht mehr als Außenstelle des DB-Museums (wie vor dem Frühjahr 2005, aber mit der betriebsfähigen Lokomotive) weiterbetrieben. Biss01 14:47, 4. Feb. 2007 (CET)

Und plötzlich liest man in der Zeitung, dass der Streit um die Lok neu entbrannt ist...

Die Unsicherheit über den Fortbestand des Museums besteht offenbar nach wie vor. Erst kürzlich war der Presse noch anderes zu entnehmen Biss01 20:58, 28. Feb. 2007 (CET)

Einfelder See

So ein Blick ins Schilf lässt sich zwar nur schwer zuordnen, aber ist die Dorfbucht tatsächlich in Neumünster und nicht in Mühbrook? --Begw 16:53, 12. Feb. 2007 (CET)

== Stadtteil Stör ==

Einen Stadtteil Stör gibt es in Neumünster nicht! Die offizielle Website der Stadt listet diesen Stadteil nicht auf, zudem kennt auch keiner meiner Bekannten in Neumünster diesen Stadteil 84.141.253.33 01:39, 21. Mär. 2007 (CET)

Aus dem Artikel entfernt. EW-Zahl war mit 2.375 angegeben. Bitte nur mit Quellenangabe wieder einbauen. Greets, --Begw 13:52, 4. Apr. 2007 (CEST)

Die ganze Tabelle kann nicht stimmen, da wohnen mehr Leute in den Stadtteilen als in der ganzen Stadt. Bitte checken und mit Quellen- und Datumsangabe wieder einbauen.

Stadtteil	Einwohnerzahl
Böcklersiedlung-Bugenhagen	7.236
Brachenfeld-Ruthenberg	12.196
Einfeld	7.234
Faldera	9.654
Gadeland	5.524
Gartenstadt	6.352
Stadtmitte	21.849
Stör	2.375
Tungendorf	10.774
Wittorf	6.903

--Begw 14:06, 4. Apr. 2007 (CEST)

Doch, es gibt den Stadtteil Stör. Er liegt südlich des Zentrums, z.B. entlang der Boostedter Straße. Quelle: "Neumünster Stör" gegoogelt, Maklerseiten mit Stadtplan. Zu den Einwohnerzahlen kann ich leider nichts beitragen ... Vanellus 21:08, 4. Apr. 2007 (CEST)

Unfug! Es sind nur neun Stadtteile: [1]. Es geht nicht darum, wie irgendjemand Neumünster gliedert, sondern darum, wie es politisch gegliedert ist. Ein Stadtteil hat u. a einen Stadtteilbeirat. Es sind derer aber auch nur neun: [2]. Letzlich ließe sich die Stadt noch feiner gliedern, da man traditionell auch bei der Gartenstadt zwischen „alter“ und „neuer“ unterscheidet und auch Tungendorf üblicherweise in „Tungendorf-Stadt“ und das später eingemeindete „Tungendorf-Dorf“ aufteilt. Aber das ist alles irrelevant, jedenfalls im Zusammenhang mit den Stadtteilen. --ClausG 07:25, 5. Apr. 2007 (CEST)

Ich komm selber aus Neumünster, so einen Stadtteil gibt es hier nicht. Die Einwohnerzahl als solches kommt aber hin, zumindest wenn ich das gerade noch richtig im Kopf habe. --Benni 23:25, 5. Apr. 2007 (CEST)

Auf der Website der Stadt Neumünster sind die Einwohnerzahlen der jeweiligen Stadtteile angegeben! Diese stimmen mit denen der hier genannten Tabelle überein, bis auf den "Stadteil Stör" der auch hier nicht genannt wird!!

http://www.neumuenster.de/cms/index.php?article_id=106

(nicht signierter Beitrag von Jkj (Diskussion | Beiträge) )

Na, dann bau ich das mal wieder ein - ohne Stör aber mit Erklärung. --Begw 13:23, 21. Apr. 2007 (CEST)

Aktuell versucht übrigens ein Unangemeldeter immer wieder, einen Stadtteil "Störpark" unterzubringen und die Zahl der Stadtteile auf 11 (statt 9) zu erhöhen. Der "Störpark" ist ein Einkaufszentrum in Neumünster - dieser Eintrag also offensichtlicher Unfug... Biss01 15:13, 30. Aug. 2007 (CEST)

ich frage mich seit langem, warum es nicht möglich ist, die bibliografie um wichtige titel zu ergänzen,irgendeinidiot hat wohl ein interesse daran, relevante liteeratur zu unterdrücken pelles-herrchen

Stadtteil Einwohnerzahl

Br4inw4sh 07:13, 2. Sep. 2010 (CEST)

Nach Angaben der Stadt Neumünster haben die Stadtteile die folgenden Einwohnerzahlen:

Stadtteil Einwohnerzahl

Böcklersiedlung-Bugenhagen 6.626

Brachenfeld-Ruthenberg 10.573

Einfeld 6.117

Faldera 8.734

Gadeland 5.718

Gartenstadt 5.321

Stadtmitte 18.875

Tungendorf 9.822

Wittorf 5.809

Stadtteil Einwohnerzahl

Böcklersiedlung-Bugenhagen 7.236

Brachenfeld-Ruthenberg 12.196

Einfeld 7.234

Faldera 9.654

Gadeland 5.524

Gartenstadt 6.352

Stadtmitte 19.849

Tungendorf 10.774

Wittorf 6.903

Quelle: http://www.neumuenster.de/cms/index.php?article_id=106

Nach meiner Rechnung ergibt dies 85.722 Einwohner, laut dem Statistisches Amt für Hamburg und Schleswig-Holstein leben in Neumünster seit dem 30.09.2009 gerade einmal 76.881 Einwohner in der Stadt.

Aus diesem Grund habe ich meine Bearbeitung zurückgezogen. Falsch berechnet oder ältere/falsche Angaben nachträglich hinzugefügt ?

--> Ich vermute, dass es sich um unterschiedliche Quellen und Zeitpunkte handelt. Wenn ich das richtig im Hinerkopf habe, zählen die Statistikämter nur zu bestimmten Stichtagen und zählen darüberhinaus auch nur "Bürger", während die Gemeinden/Städte alle "Einwohner" konstant erfassen. Dadurch kommt es immer wieder zu Differenzen. Ich meine dies mal im Zusammenhang mit Köln gelesen zu haben (evtl. sogar in der Wikipedia?). Vielleicht findet ja jemand was näheres hierzu. (nicht signierter Beitrag von 195.88.117.31 (Diskussion) 17:01, 15. Nov. 2011 (CET))

Eingliederung in den Kreis Segeberg?

Moin, ich habe gehört, dass aufgrund sinkender Einwohnerzahlen überlegt wird, die Stadt Neumünster in den Kreis Segeberg einzugliedern. Ist da was dran? Wenn ja, soll es dann in den Artikel? --PrettyP 17:57, 10. Nov. 2010 (CET)

Überlegungen gibt es viele. Wenn es Beschlüsse gibt oder diese sich konkret abzeichnen, dann kann es auch in den Artikel. --Ohauahauaha 07:54, 11. Nov. 2010 (CET)

Lustiges zu Schlaglöchern in Neumünster :D

Posse um Schlaglöcher - der NDR berichtete, dass ein Bauunternehmer 50 Schlaglöcher kostenlos reparieren würde. Aber die Stadt wollte das nicht. Gründe waren u.A. da müssten soviele Abteilungen miteinander arbeiten und dann müsste so eine lange Nummer auf den Überweisungsträger geschrieben werden und auf welche Kostenstelle man das buchen müsste (nein, cih habe mir das gerade nicht ausgedacht; das war so im Interview) ...Sicherlich ^{Post / FB} 12:29, 27. Jan. 2011 (CET)

19./frühes 20. Jh: Industriestadt

Leider lässt sich Neumünsters Aufstieg zu einer ehemals bedeutenden Industriestadt noch nicht richtig nachvollziehen. Viele Grüße, --Trinitrix 20:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Beleg- und Quellenlage

Liebe Freund/innen, Aktuell- und Ex-Neumünsteraner/innen, es sollte m.E. ein Versuch gestartet werden, die Beleglage für den Artikel dramatisch zu verbessern. In weite Strecken ist überhaupt nicht ersichtlich, woher die Informationen stammen. Viele Grüße, --Trinitrix 20:12, 24. Sep. 2011 (CEST)

Da ein Beleg-Baustein für den gesamten Artikel auf Missfallen gestoßen ist, habe ich nun die Stellen konkretisiert, die ich nicht für ausreichend (oder überhaupt) belegt halte. Zentrale WP-Regel ist, dass jeder, der/die eine Information im Text haben möchte, diese Information nachweisen muss (siehe WP:Q). Die drei als Quelle genannten Bücher decken nur einen Teil der historischen und geografischen Hintergrundinformationen ab. Viele Grüße, --Trinitrix 10:23, 27. Sep. 2011 (CEST)

An alle Neumünsteranerinnen & Neumünsteraner, die diesen Artikel bearbeiten: Die z.Zt. aktuelle Einwohnerzahl basierend per 2/2011 beträgt 78.786. Die neun Stadtteile stimmen überein, sind aber noch nicht alle angelegt. Der Artikel ist soweit ganz gut angelegt, jedoch fehlen einige Details, die jedoch als Hinweis im Fliesstext angegeben sind. Wir können ja nicht alle Vereine und Betriebe einzeln aufführen (Werbung)! Die Stadt Neumünster hat ihre Webseite, die Unternehmen und Vereine ebenfalls. Zwei neuere Bücher werde ich hinzufügen und versuchen weitere Daten zu ergänzen! Es ist natürlich nicht einfach einen soooo alten Beitrag auf den aktuellen Stand zu bringen, vor allem, wenn Leute versuchen dauernd fehlerhafte Daten einzubringen. VG--Martin ^{der Ältere} 22:04, 17. Apr. 2012 (CEST)

Änderungen durch Vanellus

Wenn du schon dauernd meine Versuche, diesen Arikel zu vervollständigen, boykottierst, solltest du wenigstens auf dieser Disk deine besseren Kenntnisse angeben und nicht einfach Texte und Bilder löschen.Mit unfreundlichem Gruss--Martin ^{der Ältere} 19:56, 19. Apr. 2012 (CEST)

Danke Venellus für deine Hilfe und Mitarbeit, das macht doch jetzt Spass!VG--Martin ^{der Ältere} 22:17, 25. Apr. 2012 (CEST)