Diskussion:Nevel (Musik)

Nevel-Abbildung

Ktiv, in der Bildunterschrift hattest du die gezeigte Leier als "Nevel" bezeichnet, obwohl das weder bei diesem Commons-Bild noch m.W. in der Literatur steht, schon gar nicht als gesicherter Fakt. Es gibt zwei unterschiedliche Leiertypen auf Bar-Kochba-Münzen, die Braun vorsichtig Typ A und Typ B nennt. Die auf diesem Bild gezeigte Leier ist Typ A, allgemein beschrieben als elegant, schlank, Holzresonator, 10 dünne Saiten, mit Plektrum gezupft, eher hoch und leise klingend, hellenistisch. Typ B wird allgemein beschrieben als gedrungen, größer, rechteckig, Resonanzkörper aus Ledersack, 12 dicke Saiten, mit Fingern gezupft, eher tief und laut klingend, lokale Provenienz. Soweit herrscht Einigkeit in der Fachwelt seit Bathja Bayer (1968), incl. Joachim Braun (2002, 290), ebenso Jeremy Montagu (Musical Instruments of the Bible, 2002, 42). Einigkeit besteht auch darin, wenn eine hypothetische namentliche Zuordnung erfolgen soll, dann Typ A als kinnor und Typ B als nevel zu bezeichnen. Abgesehen davon, eine "richtige Darstellung von Tempelinstrumenten" erwartet niemand auf den Münzabbildungen. -- Bertramz (Diskussion) 10:32, 14. Apr. 2019 (CEST)

Danke für deine Rückmeldung. Thomas Staubli, s. Lit. S. 22 Abb. A: Leier (kinnor), Abb. B Standleier (nevel); letztere zeigt das gleiche Münzbild wie commons. Nachdem ich mich gerade näher mit dem Bar-Kochba-Aufstand beschäftigt habe, präzisiere ich die Frage mal so: a) hatten die Verfertiger des Prägestempels Jahrzehnte nach Zerstörung des Heiligtums eine zutreffende Vorstellung von den Musikinstrumenten des Tempels, und b) sind überhaupt Musikinstrumente des Tempels gemeint? Gruss:--Ktiv (Diskussion) 16:09, 14. Apr. 2019 (CEST)

Nichts gegen Staubli ansonsten, aber die populäre Darstellung in diesem PDF ist wohl kein brauchbarer Beleg bei einem komplizierten Thema, für das Spezialisten lange arbeiteten, um Einvernehmen zu erzielen. "Standleier" (ausgerechnet für das zierliche der beiden Instrumente!) steht sonst nirgends und Tutanchamuns "kupferne Trompete" ist aus Bronze. Staublis Buch von 2007 kenne ich nicht, aber an anderer Stelle schreibt er von "Handpauke (tof)", was eine Rahmentrommel ist. Das geht über sprachliche Unsauberkeit hinaus. Zu Frage a) Dargestellte Musikinstrumente können allgemein auch bei historischen Themen den zeitgenössisch gespielten Instrumenten nachempfunden sein oder es werden andersherum einer alten Tradition folgend Instrumente abgebildet, die längst aus dem Alltag verschwunden sind. Dieses Problem erschwert häufig Datierungen. b) Das ist die Expertenfrage. -- Bertramz (Diskussion) 20:45, 14. Apr. 2019 (CEST)