Diskussion:Niedersachsenderby

TF / POV ?

Für die Aussage "der zwei größten und beliebtesten Fußballvereine des Bundeslandes Niedersachsen" fehlt mir angesichts der Existenz des VfL Wolfsburg ein Beleg. --Dk0704 (Diskussion) 20:08, 24. Mai 2017 (CEST)

Formulierungen wie "werden belächelt" gehen ja wohl auch gar nicht. Graf Umarov (Diskussion) 21:11, 24. Mai 2017 (CEST)

Zitat: „Die genauen Umstände sind jedoch nicht geklärt; möglicherweise …“ → halt- und beleglose Spekulationen entsorgt. Brunswyk (Diskussion) 22:00, 24. Mai 2017 (CEST)

Ich halte den Abschnitt „Vorgeschichte“ immer noch für POV & Spekulation. Zumal die „Rivalitäten“ von H und/oder BS mit WOB und/oder OS unerwähnt und unerklärt bleiben – unerklärt deshalb, weil es keine Erklärung gibt. Es ist eben alles unerklärlich und rein spekulativ.

Das ist wie ein über Generationen sich fortpflanzender Familienstreit, bei dem die gegenwärtige Generation weder weiß, „wer’s war“, noch worum es eigentlich (damals) ging. Die Sache hat sich irgendwann verselbständigt, wird als scheinbar gegeben hingenommen und von einigen als „Tradition“ postuliert. Als „Belege“ irgendwelche Zeitungsartikel und eine NDR-Sendung heranzuziehen, entspricht kaum den hier zu findenden Ansprüchen/Vorgaben. Wo haben denn eigentlich die Vorgenannten ihre Weisheiten her?

Außerdem: Keinerlei Verwendung der einschlägig bekannten und vorhandenen Fachliteratur – in der die möglichen „Ursachen“ zwar (teilweise) durchgehechelt werden, aber eben: Nichts Genaues weiß man nicht. Zum Beispiel: Kein Wort über die Stellung der Stadt Braunschweig im HRR vor 1671 oder über die Schlacht bei Langensalza 1866 und als deren Ergebnis das Aufgehen des Königreichs Hannover in Preußen, während das Herzogtum Braunschweig bis Ende 1918 weiter bestand. All dies ließe sich reputabel belegen, alles andere ist und bleibt aber Spekulation. Brunswyk (Diskussion) 11:09, 25. Mai 2017 (CEST)

Könnt mir vorstellen, dass es dazu etwas gibt im Braunschweigisches Jahrbuch oder den hannoverschen Geschichtsblättern. --AxelHH (Diskussion) 13:06, 25. Mai 2017 (CEST)

Also zum Terminus „Niedersachsenderby“ wage ich das zu bezweifeln, aber zu den „Familienstreitigkeiten“ sicherlich. Aber das Thema interessiert mich ehrlich gesagt herzlich wenig. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Das ist was für Leute, die so was hochstilisieren und brauchen, um sich selbst erhöhen zu können, indem sie andere erniedrigen. Brunswyk (Diskussion) 13:38, 25. Mai 2017 (CEST)

Persönlich finde ich so eine Rivalität eher amüsant, vor allem wenn man innerlich drüber steht, da ich im Herzogtum Braunschweig aufgewachsen, auch mal in Braunschweig gelebt habe und später nach Hannover gekommen bin. --AxelHH (Diskussion) 14:15, 25. Mai 2017 (CEST)

und Wolfsburg? Da spricht man auch von niedersachsenderby, wenn die gegen H und BS spielen, wie Tante Google zeigt. Brainswiffer (Disk) 21:18, 27. Mai 2017 (CEST)

Ich würde Niedersachsenderby auch so verstehen, dass Vereine aus Nds. gegeneinander spielen, also nicht nur H gegen BS sondern ebenso wenn WOB gegen H oder BS spielt. Der Artikel ist zu sehr auf die BS-H Rivalität abgezielt. Eigentlich am Thema vorbei. Müsste eher lauten hannoversch-braunschweigische Fußballrivalität. --AxelHH (Diskussion) 21:29, 27. Mai 2017 (CEST)

„am Thema vorbei“ bzw. am Lemma vorbei trifft es sehr gut. Die Beleglage/qualität ist grenzwertigster POV. Das Lemma müsste wohl neutral eher Niedersachsenderby (Fußball) (die Benennung dürfte es wohl auch für andere Sportarten/begegnungen in Niedersachsen geben) lauten. So insgeamt löschwürdig, da TF in Verbindung mit POV. Brunswyk (Diskussion) 14:33, 10. Jun. 2017 (CEST)

War schon mal in der Löschdiskussion. --AxelHH (Diskussion) 20:31, 10. Jun. 2017 (CEST)

Partien

Gibt es auch eine Auflistung aller Spiele?

Nachtrag: Meines Erachtens nach gehört zu einem Artikel über Derbys bzw Nachbarschaftsduellen eine Auflistung aller Partien dazu --Zugz. Ostwestfale Meine Diskussionsseite 13:23, 29. Jul. 2018 (CEST)

POV entfernt

Ich habe mal den Artikel neutraler gestaltet --HSV4life (Diskussion) 17:17, 4. Jan. 2019 (CET)

Verschiedene Anmerkungen

1. Das erste Aufeinandertreffen fand nicht 1905 statt. Man hatte sich schon vorher zu Freundschaftsspielen getroffen. Ich meine öfter gelesen zu haben, daß das erste Spiel 1901 auf dem Braunschweiger Leonhardplatz abgehalten wurde. Die genaue Angabe wäre schon wichtig, da ein Vergleich mit den Derbytraditionen zwischen anderen bedeutenden und im Laufe der Geschichte weitgehend unverändert gebliebenen Vereinen interessant ist, besonders der Vergleich mit 1.FC Nürnberg – SpVgg Fürth.

2. Der Satz “Obwohl die Hannoveraner in den Anfangsjahren im Schatten der weitaus erfolgreicheren Braunschweiger standen, so gewannen sie doch als erste die deutsche Fußballmeisterschaft in den Jahren 1938 und 1954.” geht überhaupt nicht. Vor dem 1. WK wurden die beiden Klubs in der Norddeutschen Meisterschaft aus geographischen Gründen zwar immer wieder gegeneinander gesetzt, und es gewannen stets die Braunschweiger. Allerdings hatten beide das Jahr über mit den Vereinen aus der eigenen Stadt zu tun. Hauptkonkurrent für 96 war ein Verein namens Eintracht Hannover. In den 20er Jahren, als 96 in Arminia Hannover den Derbygegner hatte, stand man in gar keinem Verhältnis zueinander. Mit Einführung der Gauligen landeten 96 und Eintracht dann erstmals zusammen in der gleichen Staffel, und siehe da, beide waren sich vollkommen ebenbürtig.

3. Man könnte erwähnen, daß die Derby-Leidenschaft Anfang der 90er Jahre weitgehend eingeschlafen war. Es gab nur niedrige Zuschauerzahlen. Ende der 90er Jahre entflammte die Derby-Leidenschaft umso stärker aufs Neue.

4. Erwähnenswert sind auch die vollkommen ausgeuferten Vorkommnisse vor den Spielen in den 2010er Jahren (Eintracht-Fans setzten in Hannover ein Schwein aus und hängten ein totes Lamm auf; 96-Fans stellten im Raum Braunschweig Kreuze auf und veranstalteten in Braunschweig eine Demonstration; beide Lager beschützten ihre Stadien tage- und nächtelang in Form von Bürgerwehren).

5. Weitere interessante Umstände sind vielleicht, daß Eintracht im Meisterjahr 1967 nur ausgerechnet gegen 96 alle Punkte verlor, daß die Braunschweiger Brauerei Feldschlößchen in den 80er Jahren Trikotsponsor von 96 war, und daß in Braunschweig versucht wird, die Nennung des Namens und auch generell der Zahl “96” zu vermeiden, wobei man gern auf “95+1” ausweicht.

Fehlende Spiele ergänzen

Der Kicker schrieb zum Hinspiel in der Bundesliga 2012/13 von 147 Spielen. Also müssten es heute 152 Spiele sein. Somit fehlen noch 36 Begegnungen in der Liste, wenn es denn wirklich 152 Pflichtspiele sind. Kann aber gut sein, da die Liste bis 1920 zurückgeht. Wären 18 Spielzeiten mit Hin- und Rückspiel. --HSV1887 (Diskussion) 15:26, 24. Jan. 2022 (CET)

Jetzt fehlen noch 28 Spiele. --HSV1887 (Diskussion) 17:39, 24. Jan. 2022 (CET)

27 Pflichtspiele noch. Wo können die noch stecken? Niedersachsenpokal? Gaupokal? NFV-Pokal? --HSV1887 (Diskussion) 14:47, 25. Jan. 2022 (CET)

@HSV1887 ich habe noch eins gefunden. Saison 1945/46. Fehlen noch 26. Aber richtig befriedigend ist die Statistik nicht. Einzige Quelle für 154 Pflichtspiele ist ein Kicker Artikel von 2013. Damals war von 147 Spielen die Rede (7 kamen noch dazu in der Zwischenzeit). Wohlgemerkt steht nicht mal in dieser Quelle dass es sich hierbei um Pflichtspiele handelt. Da steht nur dass das Duell 147 mal stattfand.

Eintracht Braunschweig selbst sprach vor einem Jahr von 126 Punktspielen, 2 Pokalspielen und 48 Freundschaftsspielen. inzwischen kam 2 Punktspiele dazu.

Wären 128 Punktspiele, 2 Pokalspiele.

Wir haben in unserer auflistung allerdings 5 Pokalspiele und 123 Punktspiele. Das kommt dem ja schon relativ nahe.

Aber ich meine so können wir es nicht lassen. An vielen Stellen im Artikel inkl. einleitung ist von einer Zahl die Rede, die von keiner Quelle gedeckt ist und wo auch keiner weiß wie die zustande kommen soll --Future-Trunks (Diskussion) 08:38, 4. Nov. 2023 (CET)

@Future-Trunks: Dass das letzte Spiel am 6. Oktober das 133. Pflichtspiel und 181. Spiel insgesamt war, ist ziemlich klar belegt. Uns fehlen nur noch zwei Pflichtspiele in der Tabelle. --HSV1887 (Diskussion) 13:57, 12. Okt. 2024 (CEST)

Ich habe die beiden fehlenden Spiele gefunden. In der Gauliga Niedersachsen 1941/42 wurde noch eine Finalrunde mit Hin- und Rückspiel ausgetragen. --HSV1887 (Diskussion) 17:03, 12. Okt. 2024 (CEST)

WP:Verschiebewünsche

Soweit ich das nachvollziehen kann, wurde die Seite ohne Begründung von Niedersachsenderby zu Rivalität zwischen Hannover 96 und Eintracht Braunschweig verschoben. In dem Artikel wird deutlich gemacht, dass diese Rivalität das eigentliche Niedersachsenderby darstellt, wie von Fans, Verein und Medien wahrgenommen. Es steht sogar in der Einleitung „genannt Niedersachsenderby“. Die anderen Begegnungen im jetzigen Artikel Niedersachsenderby werden maximal von den Medien zum Derby hochgeschaukelt, stellen aber nicht ansatzweise die Zugkraft vom eigentlichen Niedersachsenderby zwischen 96 und dem BTSV dar. Ich wäre dafür, die Rivalität wieder zurück zum eigentlichen Artikel zu verschieben, und es wie beim Revierderby mit „im weiteren“ und „im engeren Sinne“ in der Einleitung sowie in einem extra Kapitel weiter unten im Artikel die übrigen Vereine zu nennen. --SdHb (Diskussion) 14:07, 5. Apr. 2023 (CEST)