Diskussion:Nikolai Iwanowitsch Pirogow

Erfolgreiche KLA-Disk. vom 8. Oktober 2007

Nikolai Iwanowitsch Pirogow ... war ein russischer Chirurg und Pädagoge. Er gilt als Begründer der Feldchirurgie und gehörte zu den ersten Ärzten in Europa, die Ether zur Narkose anwendeten. 1859 veröffentlichte er einen Anatomie-Atlas, dessen Darstellungen auf gefrorenen Schnitten eines menschlichen Körpers beruhten. Seine Arbeiten trugen entscheidend dazu bei, der Chirurgie eine wissenschaftliche Basis in Form gesicherter anatomischer Erkenntnisse und einer entsprechenden Ausbildung zu geben. ... In seiner russischen Heimat gilt er als einer der bekanntesten Ärzte in der Geschichte des Landes und als Nationalheld.

Ich habe den Artikel basierend auf zwei Quellen noch etwas ergänzt und denke, dass er das Lebenswerk von Pirogow angemessen würdigt. Ob er die Kriterien für einen lesenswerten Artikel erfüllt, sollen die hier Mitlesenden entscheiden. Als Hauptautor wie immer neutral. --Uwe 22:50, 1. Okt. 2007 (CEST)

•  Pro, der Artikel ist zwar vergleichsweise kurz, umschreibt aber das Wesentliche über Pirogow fließend und gut verständlich. --S^[1] 18:20, 2. Okt. 2007 (CEST)
• Nun Pro --Uwe G. ¿⇔? ^RM 00:28, 5. Okt. 2007 (CEST)Abwartend. In meinen Augen sehr schöner und durchaus bapperl-würdiger Artikel. Fragezeichen erwecken sich nur hinsichtlich der Namensgebung der Medizinische Hochschulen und Universitäten in Moskau, Odessa und Winnyzja (ich finde die Verlinkung der Orte hier wenig zielführend, zumal sie im Text bereits vorher auftauchen - da sollten, auch wenn es Rotlinks sind, die Hochschulen direkt verlinkt sein). Die Staatliche Medizinische Universität Winnyzja trägt wohl in der Tat seinen Namen, aber welche in Moskau und Odessa es sind geben auch die Listen Universitäten in der Ukraine und Liste weiterführender Bildungseinrichtungen in Moskau nicht her. --Uwe G. ¿⇔? ^RM 03:13, 3. Okt. 2007 (CEST)
  • Nun, da haben mir Bildungsreformen in Russland und der Ukraine einen Streich gespielt, mea culpa. Seit die (ehemaligen) Medizinhochschulen von Moskau und Odessa sich Medizinische Universitäten nennen dürfen, führen sie den Namen Pirogow nicht mehr. Ich habe das mal entsprechend korrigiert im Artikel. --Uwe 13:53, 3. Okt. 2007 (CEST)
•  Pro. Eine offenbar auf das Wesentliche konzentrierte Darstellung in gut leserlicher und gegliederter Form. Das Fachwirken wird ebenso verständlich erläutert wie das gesellschaftliche Wirken und Nachwirken. --Atomiccocktail 23:32, 3. Okt. 2007 (CEST)

•  Pro Kurz und informativ. Ein gelungener Artikel. -- Andreas Werle 00:41, 6. Okt. 2007 (CEST)
•  Pro schliesse mich Atomiccocktail an, mehr gibs nicht zu sagen--Flyingtrigga 03:44, 6. Okt. 2007 (CEST)
•  Pro Schöner Artikel, der sich mal auf das Wesentliche beschränkt, und außerdem mal wieder was gerlernt - Pirogow war mir bisher kein Begriff. --Christian2003 11:36, 6. Okt. 2007 (CEST)
•  Pro Schließe mich an, doch muss man in Zukunft die enorme Bandbreite des Schaffens Pirogows, von dem ich ebenfalls zum ersten mal erfahren habe, noch deutlicher hervorheben. Dazu ist ohne Zweifel eine Erweiterung des knappen Artikels notwendig. Das heißt aber nicht, dass der Artikel nicht lesenswert wäre - denn das ist dieses virtuelle Denkmal für Pirogow alle Mal.Suedwester93 19:12, 7. Okt. 2007 (CEST)

Artikel ist lesenswert (Version)--Ticketautomat 15:09, 8. Okt. 2007 (CEST)

Ergänzung zu seinen Memoiren

Habe meine eigene Anmerkung mit den Tierversuchen nochmal präzisiert: Pirogow hat tatsächlich hunderte Hunde "verbraucht" und im (reifen) Alter sehr darunter gelitten, dass er jedes Mitleid mit den Tieren seinerzeit als "abgeschmackte Sentimentalität" abgetan hat. Irrubaic

Hallo Uwe, will mich nicht gleich als Kleinkrämer-Seele einführen, aber hat jemand evtl. noch in meine o. g. Änderung den Zusatz "unter anderem" eingebaut? Das klingt für mich persönlich zwar gut, weil es impliziert, dass er eben auch aus anderen Gründen, z. B. aus wissenschaftlichen, Tierversuche im Alter abgelehnt hat. Da ich leider nicht Pirogows ganzes Memoirenwerk kenne, sondern nur Auszüge, weiß ich eben nur ganz sicher, dass er sie auf jeden Fall aus moralischen Gründen abgelehnt hat. Der Zusatz "unter anderem" läuft - jedenfalls was meine Kenntnisse betrifft - auf eine Vermutung hinaus, was streng genommen nicht im Sinne von Wikipedia wäre. Es sei denn, jemand weiß es besser. (nicht signierter Beitrag von Irrubaic (Diskussion | Beiträge) )

Hallo Irrubaic, den Zusatz "unter anderem" habe ich aus einem anderen, eher banalen Grund eingefügt: Er soll zum Ausdruck bringen, dass er sich in seinen Memoiren unter anderem zu diesem Thema äußerte, aber auch zu anderen Themen. Diese Ergänzung des Satzes soll also keine Einschränkung hinsichtlich der Gründe für seine Ablehnung von Tierversuchen sein. Mir ist eben beim zweiten Lesen erst aufgefallen, dass die Stellung im Satz diesbezüglich zu Unklarheiten führen kann. Ich habe den Satz mal entsprechend geändert. -- Uwe 00:52, 13. Jul. 2008 (CEST) PS: Zum "Unterschreiben" Deiner Diskussionsbeiträge einfach -- ~~~~ am Ende anfügen.

Ja, liest sich super! --Irrubaic 01:37, 13. Jul. 2008 (CEST)

Interessant?

Aus http://en.wikipedia.org/wiki/Embalming

"Less known, but much more well-preserved is the body of famous Russian surgeon and scientist N. I. Pirogov, died 1881. He was embalmed using the technique he himself developed. His body rests in a church in Vinnitsa, Ukraine. Compared to the corpse of Lenin, which undergoes thorough maintenance in a special underground clinic two times a week, the body of Pirogov rests untouched and unchanging - it is said that only dust has to be brushed off of it. It resides at room temperature in a glass-lid coffin (while Lenin's body is preserved at a constant low temperature)."

(Pirogow wurde nach einer von ihm selbst entwickelten Methode einbalsamiert und liegt unberührt und bei normaler Umgebungstemperatur hervorragend erhalten in einem Glassarg in einer Kirche in Winnyzja.)

Als weitere Quelle eine Fotostrecke aus der Kirche: http://www.pirogov.com.ua/novosti.htm

Vielleicht möchte das ja jemand noch verwerten. -- 87.245.111.164 18:16, 4. Jun. 2009 (CEST)

Vielen Dank für den Hinweis. Die Tatsache, dass sein Leichnam einbalsamiert wurde und für die Öffentlichkeit zugänglich ist, steht ja bereits im Artikel. Ich habe mal im Artikel ergänzt, dass der Leichnam gut erhalten ist, den Rest halte ich für zu speziell für diesen Artikel, da es eher Details zum Thema Einbalsamierung sind. -- Uwe 20:49, 4. Jun. 2009 (CEST)