Diskussion:Nora Binder

(Autogrammadresse erneut raus, ebenso redundantes Zeug und Diskussionsbeiträge im Artikel. WP ist kein Fanzine).Dürfte ich mal wißen warum Ihr jedes mal die Autogrammardresse von Nora entfernt? Für die "Erklärung" oben,habe ich kein Verständnis!

wp ist keine Fanzine

Was soll den die WP sonst aussagen???Ich bitte um eine Erklärung!

Hallo Marcoli, Deine Diskussionsbeiträge unterschreibst Du übrigens mit vier Tilden (~~~~). Zur Autogrammadresse: Wikipedia ist eine Enzyklopädie. Hast Du schon einmal je Autogrammadressen im Brockhaus gesehen? So etwas gehört einfach nicht hierher, sondern auf Werbe- und Fansites, siehe auch WP:WWNI, Punkt 4. Gruß --Pischdi >> 21:16, 4. Jan 2006 (CET)

--Marcoli16 21:27, 4. Jan 2006 (CET) ich muss dich da leider enttäuschen!ich habe hier schon mehrere seiten mit autogrammadressen gesehen!die ich aber nicht bei namen nennen werde!

Im Brockhaus? Unglaubwürdig. --Pischdi >> 21:31, 4. Jan 2006 (CET)

--Marcoli16 21:33, 4. Jan 2006 (CET)Kannst Du mir ruhig glauben!

LOL. Du weisst aber, was der Brockhaus ist? --Pischdi >> 21:36, 4. Jan 2006 (CET)

--Marcoli16 21:38, 4. Jan 2006 (CET) Du weißt ganz genau von was ich rede!

--Marcoli16 21:42, 4. Jan 2006 (CET)

Schönen guten Tag zusammen,

ich möchte hier einmal eine kleine Diskussion beginnen, die nicht ursächlich mit Nora Binder zu tun hat, auch wenn ich als Seitenbetreiber der Fanseite www.alex-degenhardt.de selbstverständlich auch ein Fan von Nora Binder bin - und in diesem Zusammenhang auch auf diese Seite aufmerksam wurde, bzw. über den Autoren des Artikels, der sich die Mühe gemacht hat, am großen Erfolg von Wikipedia mitzuarbeiten.

Vorrausschicken möchte ich noch, daß mein Wissen über wikipedia eher rudimentär ist und ich mich niemals mit den Strukturen im Hintergrund beschäftigt habe. Insofern muß ich mich von vornherein über mein Halbwissen und daraus resultierenden Fehlern entschuldigen.

Ich war sehr erstaunt zu sehen, mit welcher Vehemenz und mit welchem Nachdruck diese Beitrag einer inhaltlichen Zensur unterworfen wurde, die der Qualität von Wikipadia entgegenwirkt, ohne daß konkrete Gründe dafür vorgebracht werden konnten.

Vollstes Veständnis habe ich jedoch für den beherzten Editor, der das Bild von Nora Binder, welches dem Copyright von SonyPictures Film und Fernseh Produktion GmbH unterliegt, entfernt hat. Sobald ich von SonyPictures das Einverständnis für die Nutzung vorliegen habe, kann es wieder hochgeladen werden.

Jedoch entschließt sich mir völlig der Sinn, warum ein Editor die Autogrammadresse von Nora Binder entfernt hat. Bei logischem Nachdenken wird sofort klar, daß Wikipedia etwas völlig anderes ist, als ein Katalog wie z.B. dmoz.org oder eine Suchmaschine wie z.B. Google. Selbstverständlich gehört die Autogrammadresse einer Schauspielerin in ihr Profil auf Wikipedia, denn auf Wiki finden sich in den Beiträgen die elementaren und wichtigen Informationen zu einem Suchbegriff, so daß die Links am Ende des Artikels für den Besucher von Wiki lediglich ergänzenden Charakter haben, da er bereits VORHER einen umfassenden Überblick über die "Basics" bekommen hat. Der betreffende Editor scheint hier etwas nicht ganz begriffen zu haben oder ist möglicherweise mit den Strukturen eines sinnvollen Kurzprotraits einer Person des öffentlichen Lebens einfach nicht vertraut.

Für mich ist es eine Selbstverständlichkeit, daß ein Editor eines Artikels seine Kompetenz dafür nutzen sollte, nach inhaltlichen Fehlern oder Copyrightverstößen zu suchen, anstatt inhaltliche Zensur zu üben, die auf einem so großartigen Nachschlagewerk wie Wikipedia nichts verloren hat. Im Gegenteil - gerade hier war ich in der Vergangenheit immer sehr beeindruckt, in welcher Tiefe und in welchem Umfang zu den verschiedensten Themengebieten Informationen von engagierten Autoren zusammengefaßt wurden.

Insofern erwarte ich einfach, daß die Portraits von Personen des öffentlichen Lebens ebenfalls die Autogrammadressen der betreffenden Person enthalten, denn nur so ist ein Profil vollständig und sinnvoll nutzbar, ohne noch weitere Webrecherchen in Anspruch nehmen zu müssen. Das hat für mich überhaupt nichts mit einem "Fanzine" oder vergleichbarem zu tun, sondern ist eine elementare Information wie z.B. auch der Name oder der Werdegang einer Person.

Vielleicht läßt der Editor, der wehement die Autogrammadresse entfernt, seinen Blick mal über diverse andere Profile von Personen des öffentlichen Lebens schweifen und sinniert über meine Zeilen nach, ob es nicht doch etwas übereifrig war, Wikipedia einer inhaltlichen Zensur zu unterwerfen.

Für den Fall, daß ich aufgrund von mangelndem Wissen über Wikipedia irgendwo angeeckt oder jemandem auf die Füße getreten bin, möchte ich mich entschuldigen.

Mit freundlichen Grüßen,

Martin Zimny webmaster www.alex-degenhardt.de email: info@alex-degenhardt.de

Nachtrag: Leider ist der Artikel direkt nach meinem Einstellen wieder gelöscht worden und nun gelingt es mir nicht mehr, ihn einzustellen. Von daher habe ich den Autor des Artikels gebeten, dies zu tun.

Ich möchte noch darauf hinweisen, daß es meiner Meinung nach gegen Wikipedia spricht, wenn man es mit dem Brockhaus oder einem Fanzine vergleicht. Wikipedia ist mehr, Wikipedia ist "alles".

Hallo H. Zimny, sorry, wenn ich Ihnen widerspreche, aber die Community hier sieht das eindeutig anders. Und wegen einer Autogrammadresse, die über einen Weblink erreichbar ist, hier Zensur zu schreien ist gelinde gesagt peinlich und macht sich über all jene Menschen lustig, deren Meinungsfreiheit wirklich unterdrückt wird.

Es geht bei Wikipedia um Wissen, nicht um Information. Wikipedia will nicht "alles" (bitte genauer definieren!) sein, sondern eine Enzyklopädie. Vielleicht macht ein Blick auf Wikipedia, insbesondere den Abschnitt 3.1 manches klarer. mfg --Pischdi >> 21:50, 4. Jan 2006 (CET)

--Marcoli16 21:59, 4. Jan 2006 (CET)Wer will sich erlauben, über die inhaltliche Wertigkeit eines Artikels entscheiden zu wollen. Wer kann sich erlauben, über die "Wichtigkeit" der Zensur entscheiden zu wollen? Erlauben wir jetzt im Internet "ein wenig Zensur", nur weil das Thema vielleicht nicht weltverändernd ist? Ein Anfang wäre es, den Namen meines Diskussionspartners zu erfahren. Wie ich bereits erwähnte, bin ich nur latent über Wikipedia informiert, jedoch schätze ich sehr den Umfang und die Vollständigkeit von elementaren Informationen innerhalb der Beiträge. Und nach wie vor bin ich der Meinung, daß eine Autogrammadresse von großer Relevanz ist. Etwas betroffen macht es mich denoch, Wikipedia mit einer einfachen Enziklopädie wie den Brockhaus vergleichen zu wollen. Mit freundlichen Grüßen, Martin Zimny

--Marcoli16 22:10, 4. Jan 2006 (CET)Sorry, daß ich mich noch einmal zu Wort melde. Vielen Dank für den Hinweis auf dem Punkt 3.1 von Wikipedia: [Zitat] Während frühere, gedruckte Enzyklopädien aus wirtschaftlichen und technischen Gründen Inhalte und Autorenzahl beschränken mussten, unterliegt die Wikipedia keinen solchen Einschränkungen: Festplattenplatz ist billig, die Autoren arbeiten ehrenamtlich. [Zitat Ende] Dort wird ja bereits festgelegt, daß es keinerlei Einschränkungen im Umfang der Artikel gibt. Ferner heißt es [Zitat]Abgesehen von groben Leitlinien, die Wikipedia von anderen Werktypen wie Wörterbuch, Datenbank, Link- oder Zitatsammlung abgrenzen, gibt es keine allgemeinen Kriterienkataloge etwa für Biographien, wie sie in traditionellen Enzyklopädien gebräuchlich sind.[Zitat Ende] Gerade weil Wikipedia keine traditionelle Enzyklopädie darstellt, ist die Autogrammadresse eine durchaus sinnvolle Ergänzung. Mit freundlichen Grüßen, Martin Zimny

--Marcoli16 22:18, 4. Jan 2006 (CET)So - auch auf die Gefahr hin, daß ich nerve, muß ich mich noch einmal zu Wort melden. Mit dem Begriff "Zensur" habe ich mich wohl im Eifer des Gefechts etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt und bei nüchterner Betrachtung trifft das wohl nicht ganz zu. Mir geht nur gegen den Strich, daß hier sinnvolle Informationen aus einem Artikel gestrichen werden. Nach wie vor bin ich der Meinung, daß die Autogrammadresse durchaus dort hineingehört - jedoch möchte ich keine weitere Grundsatzdiskussion über die Zensur anzetteln, die wohl eher im Zusammenhang mit Pressefreiheit und unterdrückten Menschenrechten zu gebrauchen wäre. Man möge mir meinen Übereifer nachsehen, ich gerate recht leicht in Erregung, wenn Informationen grundlos, oder ohne für mich erkennbare oder nachvollziehbare Gründe gelöscht werden. Dies fällt jedoch wohl eher unter "Hausrecht". Mit freundlichen Grüßen,

Martin Zimny

Hallo Martin, (die Tilden macht man hier üblicherweise an den Schluss), vielleicht zitierst Du die Passage, um die es hier geht: Welche Themen aufgenommen werden und in welcher Form, entscheidet die Community in einem offenen Redaktionsprozess. Konflikte in der Wikipedia kreisen in diesem Zusammenhang meist darum, was Wissen darstellt, wo die Abgrenzung zu reinen Daten und gänzlich Irrelevantem liegt. Wir sind nun gerade in diesem offenen Prozess. Ich behaupte nun, dass eine Autogrammadresse nicht Wissen, sondern Daten ist, denn sie dient nicht dem Wissenserwerb (wer ist die Person und was hat sie geleistet), sondern dem Fan, der von seiner Vorabendschauspielerin ein Autogramm will. Das ist mE übrigens auch irrelevant. Unter Wikipedia:Exzellente Artikel sind übrigens Beispiele, wie die Wikipedia-Community sich exzellente Biographien vorstellt. Wenn Du da eine Autogrammadresse findest, hast Du gewonnen. --Pischdi >> 22:23, 4. Jan 2006 (CET)

--Marcoli16 22:33, 4. Jan 2006 (CET)seiner Vorabendschauspielerin ein Autogramm will. Ich bitte Dich nicht beleitigerisch zu werden!

--Marcoli16 22:35, 4. Jan 2006 (CET)Wo bewegen wir uns jetzt? In einer sachlichen Diskussion über die Strukturen von Wikipedia oder in einer Wertung der Schauspielerin? Ich bitte darum, von der Bewertung "Vorabendschauspielerin" Abstand zu nehmen, da dies nicht nur unpassend und unsachlich ist, sondern darüber hinaus auch noch inhaltlich verkehrt gewichtet.

Für mich ist die Sache erledigt. Es treffen hier zwei Meinungen aufeinanderprallen und die Editoren am längeren Hebel sitzen. Da sich in den "Exzellenten" Artikeln keine Profile von Schauspieler/innen finden, ist es nicht ganz fair, dies als Maßstab anzulegen. Dennoch ist auch die Schauspielerei Teil des Kulturguts und meiner Meinung nach bei Wikipedia gut aufgehoben.

Mit freundlichen Grüßen,

Martin Zimny

Hiho, ehrlich gesagt ist mir schleierhaft wieso überhaupt die Autogrammadresse rausgenommen wird und ich möchte nun nicht hören das sie da nicht hingehört da ich auch schon bei anderen Beiträgen zu Personen Autogrammadressen gefunden habe in Wikipedia.

Wie hier zum Beispiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Mross

um nur ein beispiel zu nennen... von daher ist mir das unverständlich mit deiner Begründung das die da nicht hingehört.

--Marcoli16 22:58, 4. Jan 2006 (CET)"Sind jetzt die Editoren dabei, alle Autogrammadressen, die sie finden können, zu löschen? Gerade war die von Stefan Mross noch da. Muß es wirklich sein, daß diese kleine Meinungsverschiedenheit dazu führt, daß die Inhalte von Wikipedia jetzt im großen Stil beschnitten werden? Mit freundlichen Grüßen, Martin Zimny"

--Mephisto1983 22:58, 4. Jan 2006 (CET)

Sorry ich finde das ehrlich gesagt ein bissel amüsant, weil kaum hab ich das erwähnt wurde die Autogrammadresse entfernt. Darf ich davon ausgehen das nun alle Autogrammadressen gelöscht werden?

--Marcoli16 22:59, 4. Jan 2006 (CET)"Langsam scheint mir die Grenze zwischen ungerechtfertigter Einschränkung der Inhalte, sowie privatem Profilierungsgehabe zu verwischen, sorry. Mit freundlichen Grüßen, Martin Zimny"

Hallo Martin, beleidigend finde ich es nicht, denn die Dame, die ich übrigens nicht kenne, hat ausweislich des Artikels bis auf einen Fernsehfilm nur in Serien mitgespielt. Am längeren Hebel sitzt hier des weiteren keiner - auch Du bist ein "Editor". Und wenn Autogramme relevant wären, dann wären sie nicht nur bei Schauspielern relevant. Bios berühmter Schauspieler: Sean Connery, Cameron Diaz oder sonstwer vom Portal:Film - keine Autogrammadresse nirgends, der Volksmusiktrompeter ist eine Ausnahme, das gehört da nicht hin. In der Wikipedia:Formatvorlage Biografie ist sie auch nicht drin. Un last but not least, es erschliesst sich aus der Zielsetzung dieses Projekts. Sorry, wir haben ein anderes Niveau. --Pischdi >> 22:59, 4. Jan 2006 (CET)

Als derjenige, der bei Herrn Mross die Autogrammadresse rausgenommen hat (und noch ein paar winzige Textänderungen gemacht hat), kann ich mich meinem Vorschreiber nur anschliessen. -- Tobnu 23:03, 4. Jan 2006 (CET)

--Marcoli16 23:17, 4. Jan 2006 (CET)Dies wird mein letztes Posting in diesem Sachzusammenhang sein. Ich gebe auf und ziehe den Schwanz ein.

Offensichtlich habe ich unbeabsichtigt dazu beigetragen, daß themenübergreifend nun Informationen gelöscht werden. Dafür möchte ich mich bei allen Fans der beteiligten Personen entschuldigen, dies war nie meine Absicht. Es tut mir leid, daß mein kleiner Beitrag dazu geführt hat, daß Informationen aus Wikipedia gelöscht wurden. Eigentlich sollte ja die Beteiligung eines jeden Einzelnen eher darauf abzielen, Wikipedia wachsen zu lassen - nicht, es einzuschränken. Ich werde das Medium dennoch jederzeit wieder nutzen, wenn ich Informationen benötige. Jedoch wird bei mir immer ein bitterer Nachgeschmack zurückbleiben, wenn ich mich frage, ob ein Editor wieder einmal eigenmächtig Inhalte gelöscht haben mag.

Mit freundlichen Grüßen,

Martin Zimny

P.S.: @Pischdi Meinem Niveau entspricht es auch eher, eine Wertung einer Person erst dann vorzunehmen, wenn ich sie kenne. Bis auf zwei der angegebenen Serien waren alle nicht im Vorabendprogramm zu finden, sondern in der Primetime nach 20:15 Uhr. Jedoch spielt das jetzt keine Rolle mehr...

P.PS.: Macht es wirlich Sinn, Nora Binder, die tatsächlich Autogramme gibt, mit Personen von internationalem Ruhm zu vergleichen, die überhaupt keine Autogrammadresse haben und auch nicht auf Fanpost anworten? Gerade in diesem Falle, wo sich ein Star fannah gibt, ist die Autogrammadresse besonders interessant für die Fans.

--Marcoli16 23:19, 4. Jan 2006 (CET)Da wir zu keiner Lösung kommen,werden wir die "seite" Nora Binder wieder einstellen und nicht mehr weiter bearbeiten was wir sehr schade finden!Zu einer Diskussion laden wir Euch gerne in unseren Chat ein! www.wolke-hegenbarth.de bin euere meinung

--Marcoli16 18:37, 5. Jan 2006 (CET)Pischdi sei mir nicht böse,aber du haste echt nicht mehr alle mehr fällt mir dazu nicht mehr ein!

Urheberrecht

Hallo Marcoli,

bei all Deinem Geschrei ist mir erst jetzt aufgefallen, dass Du die Biografie-Tabelle 1:1 von http://www.nora-binder.de/nora_bio.html genommen hast. Dir ist schon klar, dass Du beim Speichern folgenden Text bestätigst: "Kopieren urheberrechtlich geschützter Werke verboten! Ich versichere hiermit, dass ich den Beitrag selbst verfasst habe bzw. dass er keine fremden Rechte verletzt und willige ein, ihn unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation zu veröffentlichen. Bitte gib deine Quellen an.". Wer Zeter und Mordio schreit bei der Löschung von Autogrammadressen, sollte sich selbst an das deutsche Urheberrecht halten. --Pischdi >> 17:58, 5. Jan 2006 (CET)

--Marcoli16 18:39, 5. Jan 2006 (CET)Pischdi sei mir nicht böse,aber du hastse echt nicht mehr alle mehr fällt mir dazu nicht mehr ein!(((

Siehe Wikipedia:Urheberrecht und Wikiquette. EOD --Pischdi >> 18:45, 5. Jan 2006 (CET)

• Marcoli16: Persönliche Angriffe und Diffamierungen haben hier nichts verloren. Ran J. 22:18, 12. Mai 2006 (CEST)

Hallo Ihr 2! Mein Name ist Marco Safar und ich habe diese Seite "mitgestaltet".Was mein Kumpel Marcoli weiter oben geschrieben hat meint er nicht so.(Er ist eben ein wenig angespannt).Ich möchte Euch ein Angebot machen.Wir dürfen die "Seite" wieder reinstellen und lassen die Biografie von Nora Binder drausen.Voerst.(Wir werden versuchen von Noras Agentur eine genehmigung zu bekommen).Über die Autogrammadresse könnten wir uns doch einigen wenn wir ein link dazu setzten.(auch hier holen wir uns notfalls die genehmigung wenn nötig).Es währe doch gelacht wenn wir 4 uns nicht zusammenraufen können und wegen sowas streiten müssen.

MFG Marco

PS:Marcoli16 hat das ganze nicht so gemeint und möchte sich bei dir Pischdi entschuldigen

Hallo Marco und Marco! Macht weiter so und zeigt den Deppen hier das Sie mit Euch (uns) so nicht umspringen können!Auch wenn sie recht haben sollen sie ihre fresse nicht so aufreisen!

• Erstens: Unterschreibe deine Beiträge bitte mit vier Tilden (~). Zweitens sollte eine Diskussionsseite nicht dafür genutzt werden um User gegeneinander aufzuhetzen. Solltest du dies erwiesenermassen systematisch machen, werde ich dich an die dafür vorgesehene Stelle melden müssen. Zweitens schreibt man Fresse mit grossem F und drittens halte ich es für peinlich eine sinnlose Diskussion so in die Länge zu ziehen und danach mittels läppischem Versuch einer Entschuldigung, sich der Verantwortung zu entziehen. Es geht nicht darum, dass ein User Recht hat und ein anderer nicht, es geht um einen produktiven Konsens damit hier brauchbares Wissen angeboten werden kann. Eine Autogrammadresse gehört hier nun einmal nicht in einen Artikel. Ein Link am Ende des Artikels aber, der auf eine Fanseite verweist ist meiner Meinung nach legitim. Auf jener Fanseite kann dann auch problemlos eine Autogrammadresse aufgeführt sein. Ran J. 22:10, 12. Mai 2006 (CEST)

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Ich habe die URV-Versionen gelöscht und eine urheberrechtliche konforme Version wiederhergestellt. Könntet Ihr nun bitte Euch vor weiteren Aktionen mal über die Gepflogenheiten der Wikipedia-Community informieren? Danke. --Pischdi >> 08:50, 6. Jan 2006 (CET)

--Marcoli16 22:10, 6. Jan 2006 (CET) Leute gibt Ruhe und bleibt jetzt sachlich bitte!

• Dies solltest du hinsichtlich dieser Diskussionsseite als aller erster zuerst selber tun. Ran J. 22:21, 12. Mai 2006 (CEST)

Was bistn du für einer??? Die Diskussion ist hier schon lange beendet!!! Kleiner Streitsüchtiger was? Lass Deiner Luft woanders raus! --Marcoli16 20:49, 22. Mai 2006 (CEST)

Sperrung wg. Edit War

Ich habe die Seite gesperrt - wahrscheinlich in der falschen Version - wg. des heutigen Hickhacks über die Weblinks. Bitte einigt Euch hier in der Diskussion und meldet Euch dann. Danke. Als Hilfestellung habe ich auch nicht mehr als WP:WEB zu bieten. Gruß --Pischdi >> 20:34, 28. Jan. 2007 (CET)

Ein kurzer Kommentar dazu: Ich habe die Links entfernt da sie meiner Auffassung nach gemäß WP:WEB als private Fanseiten hier nicht hingehören. Die Seite zu der Serie habe ich entfernt da sie zu dem Artikel der Serie, nicht zur Schauspielerin gehört. Meine Hinweise auf der Diskussionsseite des Benutzers Marcoli16 sind in ähnlich unsachlicher Weise wie auf dieser Seite kommentiert worden. Offenbar versuchen die Betreiber der Fanseiten von Nora Binder und Wolke Hegenbarth hier gegenseitig ihre Seiten zu etablieren. Dabei kann es kaum der Sinn der Wikipedia sein Fanseiten aufzulisten. Betrifft auch Mein_Leben_&_Ich

-- Spss 21:10, 28. Jan. 2007 (CET) Die hier geposteten Links haben alle zu Nora dazu gehört. Nora ist keine bekannte Schauspielerin und wird daher sehr viel mit Mein Leben & Ich in Verbindung gebracht. Also steht der Link zurecht hier. Außerdem möchte ich noch einmal sagen das diese Links seit einem Jahr hier stehen. Und wer hier weiter nach oben schaut, sieht das es schonmal Diskussionnen gab und die Links tortzdem genehmigt wurden. Wir versuchen nichts uns gegenzeitig zu etablieren. Da ich der Betreiber von dieser Seite bin und zufällig die Webmaster von Wollke Hegenbarth kenne. Wir sind sogar sehr gute Freunde. --Marcoli16 23:18, 28. Jan. 2007 (CET)

Rollen von Nora Binder

Auf der IMDB werden viel weniger Rollen angegeben, als hier. Bis jetzt war für mich die IMDB immer sehr zuverlässig. Kann jemand mal nachprüfen bzw. belegen welche Rollenaufzählung nun die richtige ist? --84.148.81.159 13:38, 23. Jul. 2007 (CEST)der micha

Die Rollen stimmen das kannst du mir glauben ^^ --Marco1985 15:03, 23. Jul. 2007 (CEST)

Sorry, ich wußte nicht, dass Wikipedia eine religiöse Seite ist. ;-)--84.148.81.159 21:40, 23. Jul. 2007 (CEST)der micha

das nicht aber ich aktualisiere das hier immer und bin über nora immer auf dem laufenden. ^^ --Marco1985 02:25, 24. Jul. 2007 (CEST)

Geburtsort Bensberg bei Köln?

Seit 1975 gibt es niemanden mehr, der ab diesem Zeitpunkt eine Geburtsurkunde oder einen Pass mit dem Geburtsort "Bensberg" - geschweige denn "bei Köln" haben kann. Wikipedia sollte als ernst zu nehmende Enzyklopädie und nicht zum Zweck von "Gemütsempfindungen" verstanden werden. Ich habe diesen Eintrag auf "Bergisch Gladbach" geändert.--Pingsjong 13:59, 22. Jul. 2010 (CEST)

Filmografie/Fernsehen/Mein Leben und ich

Wie kann jemand bis 2009 in einer Serie mitspielen, die seit 2007 nicht mehr gedreht wurde? (nicht signierter Beitrag von 91.64.75.108 (Diskussion) 04:49, 17. Feb. 2013 (CET))

Die Erstausstrahlung zählt hier.--Sitacuisses (Diskussion) 05:18, 17. Feb. 2013 (CET)