Diskussion:Nordwestlicher Stadtteil (Schweinfurt)/Archiv/1

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Artikel-Ausbau

Baue Artikel derzeit aus. Grüße --Kim117 (Diskussion) 09:55, 14. Jan. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Foxy5 (Diskussion) 09:29, 6. Jan. 2023 (CET)

Fragwürdige Verschiebung von Hainig (Schweinfurt)

Wieso wurde der Artikel Hainig nicht belassen und ein völlig neuer Artikel "Nordwestlicher Stadtteil" angelegt? In Schweinfurt#Stadtgiederung steht, dass es gar keine amtlichen Stadtteile gibt, sondern dass darüber in der Bevölkerung mitunter sehr unterschiedliche Auffassungen bestehen. Wenn das stimmt, ist die Behauptung Hainig sei kein Stadtteil, Nordwestlicher Stadtteil aber schon, sehr povig und fragwürdig. Gibt es überhaupt einen reputablen Beleg dafür, dass "Nordwestlicher Stadtteil" ein eingebürgerter Begriff ist? Der Jugendhilfeplan kann ja wohl nicht lemmastiftend sein. Bin gegen eine Sichtung und für die Wiederherstellung des Artikels Hainig. Eine so umfangreiche Maßnahme hätte vorher angefragt und diskutiert werden sollen, statt vollendete Tatsachen zu schaffen. --87.163.88.184 01:26, 17. Jan. 2016 (CET)

Die Sache ist sehr schwierig und ziemlich verfahren. Der Text im SWer Hauptartikel zur nicht vorhandenen amtlichen Einteilung stammt von mir (kann sein, dass ich bei der Bearbeitung noch nicht angemeldet war). Die Stadt Schweinfurt hat es bei Zeiten versäumt, eine amtliche Einteilung des Stadtgebietes in Bezirke und Unterbezirke vorzunehmen und so das Chaos vorprogrammiert. Der Jugendhilfeplan enthält die einzige mit bekannte Statistik, mit detailierten und alle 3 Jahre fortgeschriebenen Einwohnerzahlen, Ausländeranteilen, etc. zu 8 Planungsgebieten, die sich aus 21 Bezirken zusammensetzen. Da es offensichtlich nichts anderes amtliches gibt, beziehen sich alle mir bekannten Webportale beim Einteilen des Stadtgebietes auf den Jugenhilfeplan, z.B. www.onlinestreet.de oder www.immowelt.de. Jetzt fasst aber der Jugendhilfeplan in seinen 8 Planungsgebieten öfters 2 Stadteile zusammen, da es mehr als 8 Stadtteile gibt. So fasst er das Musikerviertel (im engeren Sinn) und Askren Manor zum Stadteil Musikerviertel zusammen und eben den Nordwestlichen Stadtteil (im engeren Sinn), Ledward Kaserne, Yorktown Village und Hainig zum Nordwestlichen Stadtteil. Dieser Name ist amtlich, er erscheint in jeder Wahlstatistik, da dieses Viertel nördlich entlang der Niederwerrner Straße keinen anderen Namen hat.

Ein Stadtteil (oder amtlicher Bezirk) ist immer ein übergeorneter Bereich, der aus mehren Vierteln (oder amtlichen Unterbezirken) besteht. Stadtteile decken ein Stadtgebiet flächendeckend ab, ohne Restzonen. Wenn Hainig ein eigener Stadtteil ist, was ist dann Yorktown Village und wozu gehört dann die Ledward-Kaserne? In den von mir ausgebauten Stadtteil-Artikeln weise ich wiederholt darauf hin, dass es (in der Bevölkerung) unterschiedliche Auffassungen gibt, da ja WP die Realität abbilden soll und die ist hier diffus. Wenn Du den Hainig als eigenen Stadtteil betrachtest, passt das ja genau in das von mir beschrieben Abbild in den Stadtteilartikeln und dem SW-Hauptartikel.

Grüße --Kim117 (Diskussion) 09:43, 17. Jan. 2016 (CET)

Das klingt für mich sehr nach Theoriefindung und die hat ja bekanntlich bei Wikipedia nichts zu suchen. Beim Klick auf die Koordinaten erscheint in unserem GeoHack dein "Nordwestlicher Stadtteil" bei OpenStreetMap überhaupt nicht, Hainig schon. Der Karteneintrag rechtfertigt daher das Lemma Hainig (Schweinfurt). Warum verschiebst du das und machst etwas ganz anderes daraus? Wegen der Löschprüfung bei Neueintragen? Jedenfalls wäre es hier viel besser gewesen Hainig zu belassen, meinetwegen ohne problematische Titulierung "Stadtteil" und den Artikel "Nordwestlicher Stadtbezirk" neu anzulegen. So große Aktionen sollten vorher generell erstmal besprochen werden, statt vollendete Tatsachen zu schaffen. Bitte Hainig wiederherstellen. --87.163.93.86 13:27, 17. Jan. 2016 (CET)

Das kündigte ich auf der Diskussionsseite nicht an, weil diese Seiten, bevor ich mehrere Stadtteilartikel ausbaute, niemand las (siehe Abrufstatistiken). Man weiß nicht alles über WP und lernt mit der Zeit dazu. Zukünftig würde ich das auch in so einem Fall, wo die Seite bisher niemand las, ankündigen. Dein Vorschlag hätte nach dem erfolgten Ausbau anderer Stadtteil-Artikel, wie oft bei WP, weitreichende Konsequenzen. So müsste man z. B. das für einen Stadtteil sehr wichtige Kapitel Sozialstruktur wieder komplett entfernen, einschließlich der heute von mir eingefügten Tabelle, da alle Statistiken der Stadt sich hier auf den Doppelstadtteil Musikerviertel + NW Stadtteil (einschließlich Hainig) beziehen; auch die 6.305 Einwohner, Stand 31.12.2014 (die ich noch ergä. will; auch beim Musikerviertel will ich auf die gemeinsame Tabelle verweisen). Ohne Hainig gäbe es keine Daten, sondern nur Wischiwaschi - genauso wie die Artikelstümpfe - frei aus dem Bauch formuliert - vor meinem Ausbau aussahen - siehe Stand Versionsgeschichten Ende 2015. In OpenStreetMap steht der NW-Stadtteil nicht, weil viele Schweinfurter ihre eigene Stadt nur über den Daumen peilen, ohne Grundwissen. Das sieht in vielen anderen Städten ganz anders aus - siehe dortige Stadtteilartikel! Da ist SW tiefste Provinz. Solche Internet-Portale sind Sekundärwissen. Nicht nur im Jugendhilfeplan der Stadt Schweinfurt sind sämtliche Daten, einschl. Altersstruktur der Bevölkerung dieses Doppelstadtteils zusammengefasst, sondern auch im Schweinfurter Tagblatt ist bei Wahlen mit Stadtteil-Ergebnissen der NW-Stadtteil immer aufgeführt oder war es jedenfalls. Man kann nicht allein am PC sein Wissen zusammenschustern. Grüße --Kim117 (Diskussion) 20:13, 17. Jan. 2016 (CET)

PS: Übrigens ist Hainig im SW-Hauptartikel in der Stadtgliederung enthalten. Mit Verlinkung zur Viertelübersicht des NW-Stadtteils. Genauso bei Yorktown Village. Oder bei Fischerrain geht's zur Viertel-Übersicht der Altstadt. Ein durchgängiges, übersichtliches System, das sofort den kleineren Stadtteil in Kontext zum größeren stellt, das jetzt bei allen überarbeiteten Stadtteilen aufgebaut wurde. Bei Veränderungen muss man das Ganze sehen, ansonsten gibt's Pfusch. --Kim117 (Diskussion) 20:42, 17. Jan. 2016 (CET)

WP bildet etabliertes Wissen ab. Wenn den Stadtteil außerhalb des Jungendhilfeplans kaum jemand kennt, kann man von Etablierung nicht sprechen und es nicht unsere Aufgabe, einen Begriff zu etablieren, den sich die Jugendhelfer in Ermangelung einer vorhandenen Begrifflichkeit anscheinend aus den Fingern gesogen haben. Die weitreichenden Konsequenzen hättest du dir vor dem ganzen Aufriss überlegen müssen. Wenn Hainig wiederhergestellt wird, ist deine Arbeit nicht für die Katz´, wenn du deine noch ungesichteten Änderungern in einen neuen Artikel überführst statt einen alten derart zu überschreiben. --87.163.86.51 21:16, 17. Jan. 2016 (CET)

Es macht keinen Sinn hier weiter zu diskutieren, wenn Du nur einzelne Sachen nach belieben rausgreifst. Ich schrieb oben, dass in den amtlichen Wahlergebnissen im Tagblatt der NW-Stadtteil aufgeführt wird. OPenStreetMap ist nicht maßgebend, da von Privatleuten nach eigenen Ideen erstellt. Da ist z.B. die unbedeutende Bellevue als Stadtteil angegeben, aber es fehlt Askren Manor! Es ist das Höllental als Stadtteil angegeben, aber es fehlt der viel größere Stadtteil Kiliansberg auch Nordöstlicher Stadtteil genannt, in dem das Leopoldina-Krankenhaus liegt. Das ist eine freie Behauptung von Dir, dass sich Jugendhelfer das aus den Fingern gesogen haben, genau das haben die OpenSreetMap-Bearbeiter gemacht. Der Jugendhilfeplan ist von der Stadt SW mit amtlichen Statistiken, Ausländeranteil, Einwohnerzahlen, die alle drei Jahre fortgeschrieben werden. Wenn man den Hainig raus nimmt, würde die Statistik-Liste nicht mehr stimmen und man müsste sie löschen. Aber das habe ich oben alles schon gesagt, weshalb ich jetzt die Diskussion meinerseits beende. Diskussionen dieser Art, Edit-Wars haben noch nie etwas gebracht.

Zuletzt das Postleitzahlenbuch der Deutschen Post, Teil 3 - Ortsteilverzeichnis. Dort ist eine Liste der SWer Stadtteile aufgeführt, die mit dem Jugendhilfeplan der Stadt SW übereinstimmt. Hainig ist nicht aufgeführt, sondern nur der Nordwestliche Stadtteil für dieses ganze Gebiet bis Niederwerrn, in der Stadtteil-Liste zur PLZ 97421 und 97424. Lies bitte dort mal nach (1. Auflage, Seite 984). Grüße --Kim117 (Diskussion) 08:41, 18. Jan. 2016 (CET)

Deine Argumente rechtfertigen die Verschiebung nicht. Warum kann Hainig kein eigener Artikel bleiben? Übrigens ist OpenStreet das erste was der Leser sieht, wenn er auf die Koordinaten klickt. --87.163.65.77 22:19, 20. Jan. 2016 (CET)

Argumente oder die OpenStreetMap, wo jeder was reinschreiben kann, sind nicht maßgebend, sondern allein die Einteilung der Stadtverwaltung; siehe hier: [1]: Da ist weder "Hainig", noch "Yorktown Village", etc. angeführt, sondern allein: Bezirk 31 "Nordwestlicher Stadtteil". Grüße --Foxy5 (Diskussion) 10:30, 7. Jan. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Foxy5 (Diskussion) 09:29, 6. Jan. 2023 (CET)