Diskussion:Norm (Technik)

DIN EN ISO?

Hallo Stahlkocher, bei Biodiesel [1] hast du als Kommentar geschrieben: entweder DIN oder EN. Meines Wissens nach gibt es Normen mit Titel DIN xxx, dann welche mit Titel EN xxx und außerdem noch welche mit Titel DIN EN xxx. Das widerspricht jedoch deinem Kommentar, oder habe ich den nur mißverstanden? Gruß, -- Schusch 02:00, 1. Mai 2004 (CEST)

Nein, da hast du mich nicht missverstanden. DIN und EN sind ja letztlich nur die Abkürzung für Deutsche Industrienorm oder Europäische Norm. Bei einer DIN EN handelt es sich um eine Deutsche Norm, die direkt von der Europäischen Norm übernommen wurde. Dann gibt es ja noch DIN ISO oder DIN IEC, wo das für internationale Normen entsprechend gehandhabt wurde. Was ich letztlich sagen will: Wenn die europäische Norm-Kommission eine neue EN Nummer herausgibt ist das nicht automatisch eine DIN und heißt auch nicht DIN EN. Andererseits ist die neue EN auch bei uns gültig und entsprechend besteht kein Bedarf für eine DIN auf EN-Basis. Es kann auch sein, das ich was missverstanden habe, aber so habe ich es in Erinnerung.

Hallo Stahlkocher und Schusch,
die gleichzeitige Nennung von DIN und EN (z.B. bei DIN EN ISO 9001) kann durchaus ihren Sinn haben - sie besagt z.B. dass eine Norm unter derselben Nummer gleichzeitig eine deutsche, europäische und internationale Norm ist. Im Sinne von Vereinheitlichungen wird versucht, die Nummerierung der EN und der DIN anzugleichen, neue Normen sind deshalb in der Regeln DIN EN; nur bei bestehenden Normen kann sich die DIN-Nr. einer Norm von der EN-Nr. unterscheiden. Außerdem gelten beispielsweise Euronormen bei nicht Vorhandensein von Deutschen Industrienormen nicht automatisch subsidiär in Deutschland. -- Sansculotte 14:53, 1. Mai 2004 (CEST)

Hi Stahlkocher und Sanculotte - das paßt ganz gut in mein Verständnis dieser Nummerierungen - und sollte als Information auf jeden Fall in der Wikipedia zu finden sein - ist nur die Frage ob unter Norm (Technik) oder unter DIN? Oder vielleicht unter einem anderen Titel? Ich würde bisher "Norm (Technik)" vorziehen ... Gruß, -- Schusch 16:28, 1. Mai 2004 (CEST)

PS: ich hab den Text von Sansculotte mit minimalen Änderungen jetzt mal unter "Norm (Technik)" eingebaut ... -- Schusch 16:34, 1. Mai 2004 (CEST)

Der Absatz mit dem Außerdem gelten beispielsweise Euronormen bei nicht Vorhandensein von Deutschen Industrienormen nicht automatisch subsidiär in Deutschland. irritiert mich etwas. Gibt es für sowas ein Beispiel? -- Stahlkocher 17:43, 1. Mai 2004 (CEST)

hm, da mußt du doch noch mal Sansculotte fragen - aber meine Information ist so, daß eine Euronorm nicht *automatisch* in einem Mitgliedsland gilt, sondern erst angenommen werden muß - vielleicht ist es dann eine DIN-EN-Norm, wenn auch das DIN die Norm annimmt ... ich habe die Diskussion jetzt mal hier zum Artikel verlagert und lenke Sansculottes Augenmerk mal hierher -- Schusch 12:23, 2. Mai 2004 (CEST)

Normen haben keine normative Bindungswirkung, das heißt sie sind nicht per se verpflichtend oder gar mit Gesetzen vergleichbar. Das Deutsche Institut für Normung schreibt selbst, Normen werden rechtsverbindlich durch Bezugnahme, beispielweise in Verträgen oder Gesetzen. Dass das DIN ein Vereinheitlichung für Deutschland vorantreibt, das Europ. Norminstitut den gesamten europäischen Raum im Auge hat und die ISO weltweit einheitliche Standards vorgeben möchte, hat daher nichts mit deren Rechtsverbindlichkeit oder einem Gültigkeitsbereich zu tun, nur mit dem angestrebten räumlichen Bereich der Vereinheitlichung. Insofern ist der Satz mit der Subsidiarität zu verstehen. Euronormen, stehen quasi in ihrer Verbindlichkeit nicht 'über' DIN-Normen. In deutsche Vereinbarungen, Verträgen oder Gesetzen kann (und wird z.T.) auch auf bspw. Schweizer Normen Bezug genommen, insofern stehen Normen gleichberchtigt nebeneinander, das Kürzel unterscheidet nur die herausgebende Organisation. Und da das Deutsche Institut für Normung inzwischen mittlerweile einen großteil der Normungstätigkeit auf die europäische Ebene verlagert hat, gibt es nun Normen die sowohl EN und auch DIN sind. -- Sansculotte 15:25, 2. Mai 2004 (CEST)

Definition?

'Eine technische Norm (engl. standard, frz. norme) ist die Festlegung der Eigenschaften von technischen Einheiten wie Geräten, Bauteilen, Systemelementen, aber auch von technischen Schnittstellen, Prozessen, Messverfahren, usw.'

Ich finde diese Definition nicht ganz befriedigend, weil sie etwas kurz greift (z. B. sind "technische Einheiten" beim - genormten - Qualitätsmanagement in der Behindertenpflege wirklich nicht im Fokus :-) und so ein bißchen unentschlossen auf "usw." endet. Ich denke eher an "veröffentlichte Definition von Anforderungen an Objekte, Informationen und Verfahren", aber das gefällt mir auch noch nicht so ganz. Hat vielleicht jemand eine Idee? :-) --HoHun 19:36, 18. Okt 2004 (CEST)