Diskussion:Oberer Fasangarten (Moosach)

Bezeichnung Oberer Fasangarten

Welche Belege gibt es denn für die Bezeichnung Oberer Fasangarten? In der abgebildeten Karte steht Ober-Fasangarten. Auf die Veröffentlichungen von Laturell habe ich keinen Zugriff, im Text des Einzelnachweises steht aber Obere Fasanerie. Ich habe die Bezeichnung Ober-Fasangarten hinzugefügt. --BlackEyedLion (Diskussion) 17:45, 30. Dez. 2020 (CET)

Die zahlreichen Belege sind hier angegeben: Oberer_Fasangarten_(Moosach)#Literatur. Beide Autoren haben sich Jahrzehnte mit der Geschichte Moosachs befasst und das Moosacher Archiv und den Geschichtsverein aufgebaut. Sie hatten also Zugang zu archivalischen Originalen und haben zudem in weiteren Münchner Archiven recherchiert. Bessere Moosachkenner wird es kaum geben. Da es vor Duden keine verbindlichen Schreibregeln gab, konnte jeder nach Gehör schreiben. Hier Moosach_(München)#Geschichte_und_Struktur auf der Landkarte steht z. B. für das Jahr 1858 „Ob. Fasanengarten“ und Mosach mit einem „o“. Die Zeitschrift Amperland war bis vor kurzem online zugänglich, derzeit (coronabedingt?) nicht, und dort stehen auch die aufgeführten Alternativnamen. Dagegen ist der von dir eingefügte Namen Moosacher Fasanerie irreführend, denn das könnte auch die Fasanerie Hartmannshofen sein, die auch auf Moosacher Grund steht und zudem ein Ortsteil von Moosach ist. --Wietek (Diskussion) 19:20, 30. Dez. 2020 (CET)

Nachtrag: ich sehe gerade, dass Moosacher Fasanerie von mir eingefügt wurde, das habe ich wohl nicht durchdacht. Werde es gleich löschen. --Wietek (Diskussion) 19:23, 30. Dez. 2020 (CET)

Das ist alles sehr schön, aber beantwortet meine Frage nicht. Steht in einer der angegebenen Quellen, und am besten in welcher, Oberer Fasangarten in genau dieser Schreibweise? --BlackEyedLion (Diskussion) 19:51, 30. Dez. 2020 (CET)

Laturell schreibt in Feldmoching Ausgabe von 1970, die Flurnamen S.343; Die churfürstliche Fasanerie nördlich von Moosach "Oberer Fasangarten", zu dieser kurfürstlichen Fasanerie gab es auch eine etwas später gegründete "Unterer Fasanerie" bei der Schleißheimer Schwaige zugehörig. (Das Areal wird später der Flughafen Oberschelißheim) Auf dem Plan der Hauptstadt München 1909 wird allerdings aus "Oberer Faangarten" der. "Ober-Fasangarten". Auf dem Plan des Topographischen Atlas des Königreichs Bayern, Blatt 77, 1812, ist der Fasangarten in der Schreibweise "Königl. Ob. Fasanengarten" eingetragen. (Abb. in, Laturell, Die Geschichte der Pfarrei Feldmoching Deckblatt, innen.) Und, Moosach wurde bis in die 1870-er Jahre "Mosach" geschrieben. Grüsse,richard --Fentriss (Diskussion) 20:12, 30. Dez. 2020 (CET)

Nachtrag. Die Topographischen Karten, Tafeln, sind glaub, sogar Online abrufbar. https://www.ldbv.bayern.de/produkte/historisch/top-atlas.html Grüsse,richard

Danke, Fentriss. Warum es die Bezeichnung „Oberer“ und „Unterer“ Fasangarten gibt, wird Lemma selbst erläutert. Grüße --Wietek (Diskussion) 20:32, 30. Dez. 2020 (CET)

& BlackEyedLion: Die Bezeichnung „Oberer Fasangarten“ ist in der Grundform und in allen Deklinationen in den Aufsätzen aus dem Amperland belegt. Die zwei Geschichtsbücher Laturell/Mooseder sind derzeit nicht zugänglich, weil die Bibliotheken geschlossen sind. Das kann noch dauern, aber dann schaust am besten selber nach, damit du es glaubst. Und ich finde, dass die bronzezeitlichen Grabhügel besser in die Ortsgeschichte des Lemmas Moosach (München) passen würden. Grüße --Wietek (Diskussion) 20:32, 30. Dez. 2020 (CET)

Leider schreibt Laturell in seinem Feldmoching Buch nicht genau, wie die "Fasanerien" genannt wurden, es gibt Oberer, Ober, Obere. Das Buch liegt hier vor mir, es gibt nur die Flurnamen von Feldmochiung, dort einfach nur "Fasangarten". Im "Ergänzungs-Gesetze zur bayerischen Verfassungs-Urkunde und ihrer Beilagen" von 1870 gibt es unter. Hofjagdgebäude S.29 folgernde Unterscheidung. "Fasanerie zu Hartmannshofen, Fasanerie zu Mosach, und Fasanerie zu Schleißheim. Leider kein "Ober" oder "Unter". https://www.bavarikon.de/object/bav:BSB-MDZ-00000BSB10621589?p=33&cq=Fasanerie&lang=de Grüsse,richard --Fentriss (Diskussion) 20:45, 30. Dez. 2020 (CET)

Wietek: Darf ich dir eine PDF-Datei übermitteln? Email, oder? Habe den Stadtplan-Ausschnitt mal abfotografiert. So beschreibt das Vermessungsamt den Fasangarten im Jahr 1909. Was auch interessant, auf einem Stadtplan für das Jahr 1929 wird aus dem Ober-Fasangarten, der Ober-Eggarten. Grüsse,richard --Fentriss (Diskussion) 21:15, 30. Dez. 2020 (CET)

Stadtplan Ausschnitt Moosach 1909

Danke, Fentriss. "Die" richtige Schreibweise wird man bei der über 500jährigen Geschichte dieser Fasanerie wohl kaum finden, aber für „Oberer Fasagarten“ gibt es genug Stellen im Amperland, z. B. hier Heft 13/1977, S. 352 und genug weitere. Ich hoffe, dass es bald wieder online aufgerufen werden kann. Die PDF-Datei brauche ich nicht, ich habe lange Zeit recherchiert, wobei mir es mehr um die Geschichte und die ganau Lage ging. Das ist jetzt für mich weitgehend geklärt, aber offen für weitere Ergänzungen. Danke, und alles Gute für 2021! (nicht signierter Beitrag von Wietek (Diskussion | Beiträge) 10:57, 31. Dez. 2020 (CET))

Wietek: Hui, Die PDF-Datei enthielte die Geschichte vom Eggarten. Und darin auch der Fasangarten, die Fasanerie. Der Text wurde zusammen mit Laturell erstellt, für den Erhalt der Siedlung Eggarten. Was ja leider nun nicht gelungen ist. Sehr traurig. Grüsse,richard --Fentriss (Diskussion) 17:08, 31. Dez. 2020 (CET)

Fast vergessen. Im Buch, Drehscheibe des Südens - Eisenbahnknoten München ist im Abschnitt 6, Die neuen Güterbahnhöfe, ein weiterer Bericht zum Güterbahnhof, deren Entstehungszeit. Und im Anhang des Buchs findet sich dann noch ein ausklappbarer Lageplan des Areals. Wenn du das benötigst, dann stelle ich dir das auch noch ein. Grüsse,richard --Fentriss (Diskussion) 17:17, 31. Dez. 2020 (CET)

Fentriss, danke, die Buchempfehlung ist interessant, aber ich will jetzt vorrangig noch andere Themen zu Ende bringen. Noch einen schönen Abend und ein hoffentlich besseres Jahr 2021.--Wietek (Diskussion) 17:50, 31. Dez. 2020 (CET)