Diskussion:Oberer Totpunkt

Die Löschung der Seite „Oberer Totpunkt“ wurde ab dem 15. Juni 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

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Genres

Ich habe die Erweiterung zum Teil herausgenommen. Mit Dark Electro, Dark Wave oder NDT hat das mal herzlich wenig zu tun. Dark Electro ist etwas vollkommen anderes und findet in der angegeben Quelle überhaupt keine Erwähnung. Hier dominieren ganz klar EBM-Sequenzen, auf früheren Sachen sogar Drum & Bass und Jazz. In Hexenjagd hört man zudem 'ne Trommel (erinnert mich an 'ne Darbuka), die ein Hinweis auf einen Weltmusik-Einfluss sein könnte. (nicht signierter Beitrag von 89.244.67.223 (Diskussion) 14:04, 15. Jan. 2012 (CET))

Das erste Album kenne ich leider nicht, Erde Ruft und Stiller Zoo würde ich auch am ehesten im EBM-Bereich einordnen. Die Quellen sehen das aber leider anders. Weltmusik- und Jazz-Einflüsse höre ich bei den genannten Titeln auch, werden aber auch in keiner Quelle genannt. Die Einordnung als Electronica finde ich auch nirgends, nur Drum'n'Bass wird als Einfluss manchmal erwähnt. Dark Electro und Dark Wave werden in Quellen genannt (Dark Electro wohl in einer anderen, der Sonic Seducer schreibt tatsächlich nur Electro), kann ich in der Musik von OT aber auch nicht wirklich erkennen.

Die NDT-Einordnung ist mit Quellen belegt und ich halte sie auch für gerechtfertigt. Parallelen sehe ich vor allem in den Bereichen Texte, Gesang und Bühnenshow.

Unsere persönlichen Einschätzungen sind aber völlig egal. Wenn wir als Wikipedia-Autoren Musiker in Stile einordnen betreiben wir Theoriefindung (originäre Forschung). Und das machen wir hier nicht. Aussagen, die nur auf persönlichen Erkenntnissen der Wikipedia-Autoren basieren, gehören nicht in die Artikel. Für die Inhalte eines Artikels ist es nicht relevant, was jene als „Wahrheit“ ansehen. (Zitat WP:TF) --Theghaz _{Disk / Bew} 18:07, 15. Jan. 2012 (CET)

Genrezuweisung nach erkennbaren Merkmalen ist kein POV. Ein Würfel wird auch nicht dadurch rund, indem es sich vielleicht durch 'nen Pressetext belegen lässt (der würde hier garantiert keine Anerkennung finden).

Ich frage mich unterdessen, ob man auf die erstbesten Rezis zugreifen muss, um sie als „reputabel“ in den Artikel zu pflanzen. Auch sehe ich keine wirklichen Parallelen zur NDT. Der Spechgesang hat deutlich wenig mit dem zu tun, was Anfang der 1990er aus der Dark-Wave-/Post-Punk-Ecke kam. Wenn man das natürlich mit jedem Spoken-Word-Künstler oder Kabarettisten gleichsetzt, der die deutsche Sprache nutzt, dann Gute Nacht. Klar, die Texte sind strange, aber deshalb wird daraus noch kein Dark-Wave-Genre. Wir können nicht jeden x-beliebigen Promo- und Pressetext als Quelle nehmen. Das beißt sich mit den bestehenden Genreartikeln und hilft dem Leser kaum weiter. (nicht signierter Beitrag von 94.134.29.79 (Diskussion) 18:48, 15. Jan. 2012 (CET))

Die Einordnung als NDT ist belegt und kein offensichtlicher Unfug. Der Rest ist dein POV. Übrigens heißt es auch in der Bandbeschreibung bei Danse Macabre: Oberer Totpunkt wird zu den neuen Vertretern der Neuen Deutschen Todeskunst gezählt. - und die sollten es eigentlich wissen... --Theghaz _{Disk / Bew} 19:14, 15. Jan. 2012 (CET)

Die wissen, wie man vermarktet und greifen auf das nächstbeste Etikett zurück, das in der „Szene“ noch einigermaßen bekannt ist. Manchmal sollte man einfach mal mit Verstand an die Sache herangehen. (nicht signierter Beitrag von 94.134.29.79 (Diskussion) 19:46, 15. Jan. 2012 (CET))

Dass die Musik primär EBM und D'n'B wäre ist nach wie vor unbequellt, das steht so in keiner Quelle. Beide werden immer nur zusammen mit anderen Musikrichtungen erwähnt. Der Begriff Electronica findet sich in den angegebenen Quellen überhaupt nicht. Gewöhn dir bitte endlich anständige Quellenarbeit an. --Theghaz _{Disk / Bew} 21:26, 15. Jan. 2012 (CET)

Electronica ist ein Sammeletikett, das Drum & Bass mit einschließt. In anderen Quellen wird sogar Trip-Hop genannt (ebenfalls ein Electronica-Genre). Deine pingelige, krankhafte Korinthenkackerei wird dich nicht weiterbringen, das kann ich dir versprechen. (nicht signierter Beitrag von 94.134.29.79 (Diskussion) )

Welche Quellen nennen Trip-Hop? --Theghaz _{Disk / Bew} 21:51, 15. Jan. 2012 (CET)

Siehe Produktbeschreibung: http://www.amazon.de/10-Grad-vor-Oberer-Totpunkt/dp/B0029WT3CS/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1326660868&sr=8-6

Ich hör den da übrigens nicht so ganz heraus. Aber – oh wei – das ist ja alles furchtbares POV. (nicht signierter Beitrag von 89.244.79.120 (Diskussion) 21:58, 15. Jan. 2012 (CET))

Ich denke, wir sind uns einig, dass das furchtbarer Bullshit ist. Unter anderem deshalb sind Amazon-Produktbeschreibungen auch keine brauchbare Quelle. --Theghaz _{Disk / Bew} 22:07, 15. Jan. 2012 (CET)

Aha, Herr Thegaz nutzt nur Quellen, die er für seriös hält. Ob ich das „Bullshit“ finde oder nicht (was ich durchaus tue) spielt doch dabei keine Rolle. Als sei 'ne beknackte Online-Rezi aus'm Sonic Seducer seriöser. Werd mal wach. (nicht signierter Beitrag von 89.244.79.120 (Diskussion) )

Natürlich ist eine auch in der Druckausgabe erschienene Rezension des Sonic Seducer seriöser als irgendein Werbetext von Amazon, bei dem der Autor sich nicht einmal traut, seinen Namen dazuzuschreiben. --Theghaz _{Disk / Bew} 22:42, 15. Jan. 2012 (CET)

Mit der Angabe von Namen wird der Inhalt auch nicht reputabler. Wer ist schon Tristan Hoch? Jedenfalls niemand, den ich aus den 80s oder 90s her kenne. Und ich habe verdammt viele Musikmagazine kistenweise hier lagern. (nicht signierter Beitrag von 89.244.79.120 (Diskussion) 23:18, 15. Jan. 2012 (CET))

Wenn du auch aktuellere Ausgaben hast, findest du da ja sicherlich zumindest Belege für die Einordnung von Oberer Totpunkt als EBM, wenn nicht gar für die Einordnung des ersten Albums als D'n'B. Das wäre mal konstruktiv. --Theghaz _{Disk / Bew} 23:33, 15. Jan. 2012 (CET)

Ich will sie gar nicht als EBM eingeordnet haben. Das wäre falsch. Sie nutzen die Sequenzen und verbinden sie mit Elementen anderer Genres. Aber allein diese ganze Genre-Auflistung im Artikel schreit doch schon zum Himmel, zu viel, zu falsch, für den Leser verwirrend. Konstruktiv ist daran rein gar nichts. Vielleicht leuchtet dir das mal irgendwann ein. Warum können sich Leute wie du nicht einfach auf das Wesentliche konzentrieren... (nicht signierter Beitrag von 89.244.79.120 (Diskussion) 23:40, 15. Jan. 2012 (CET))

Wenn du im Artikel behauptest, dass die Musik sich "primär zwischen EBM-Sequenzen und Electronica" bewege, weist du diesen beiden Musikrichtungen eine besondere Position verglichen mit den anderen erwähnten Stilen zu. Wenn du das tust, musst du aber Quellen bringen, aus denen hervorgeht, dass diese Hervorhebung angebracht ist. --Theghaz _{Disk / Bew} 23:52, 15. Jan. 2012 (CET)

Übertrag aus dem Artikel

"Es gibt ein neues Bandbild - ich weiss nicht wie man das alte entfernt und dieses einfügt.

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http://www.totpunkt.com/media" (Übertrag Ende)

Antwort: Bilder müssen gemeinfrei sein und hier oder auf Wikimedia Commons hochgeladen werden, damit sie in Artikel eingesetzt werden können. Gruß --Kritzolina (Diskussion) 08:38, 3. Jul. 2014 (CEST)

Eine Freigabe zu bekommen dürfte hier nicht das Problem sein - es ist aber die Frage, ob das neue Bild für eine Enzyklopädie besser ist als das alte. --Theghaz _{Disk / Bew} 09:23, 3. Jul. 2014 (CEST)