Diskussion:Offbeat

"Widerspruch zweier Artikel"

Aus diesem Artikel: "Während der Offbeat den Beat gewissermaßen auflockert und das Metrum unangetastet lässt, liegt bei der Synkope die Tendenz zur Verschleierung..."

Aus dem Artikel über die Synkope: "Vom Offbeat unterscheidet sich die Synkope dadurch, dass sie das Metrum auflockert und den Beat unangetastet lässt, während es beim Offbeat umgekehrt ist."

Ich habe keine Ahnung von beidem, deswegen hab ich's ja nachgeschlagen. Nur widersprechen sich hier die beiden -offenbar arg verwandten- Artikel. Ist es nun die Synkope, die das Metrum /den Beat unangetastet lässt und auflockernd wirkt, oder der Offbeat? Lt. dem Artikel über das Metrum werden die Begriffe 'Beat' und 'Metrum' oft synonym verwendet, deswegen klärt sich der Widerspruch hier auch nicht. Ergo: Eines von beidem ist falsch. (unbekannter Verfasser)

Geht mir genauso. Anscheinend weiß es keiner. -- Candkyb 16:53, 5. Mai 2010 (CEST)

"...oft geradezu atemlos"

Was will dieser Satz sagen? bzw. welche Motivation steckt dahinter?

Ich nehms mal raus ...84.143.83.64 20:43, 30. Sep. 2007 (CEST)

englischer Link

Wenn ich das richtig sehe ist der Link en:offbeat zwar formal korrekt aber auf der englischen Seite falsch definiert? Thilo Pfennig 11:11, 14. Feb 2006 (CET)

Offbeat vs. Synkope

also ich dachte bisher immer, dass der begriff offbeat verwendet wuerde, sobald bei einem takt die betonung nicht auf den vermeintlichen hauptbeats (downbeats), also der 1 und bspw. beim 4/4-takt meintetwegen noch der 3 liegen, sondern auf den anderen (back beats), also beim 4/4-takt auf der 2 und der 4. also in etwa das, was in en:back beat erklaert wird. und unter eine synkope verstehe ich z.b. den uebergang von offbeat zu nicht-offbeat (oder umgekehrt). lag ich da die ganze zeit falsch? -- 84.56.249.150 12:03, 15. Jul 2006 (CEST)

Ja, lagst du. Die Betonung der schwachen Zählzeiten "2" und "4" ist kein Offbeat, sondern Backbeat. Offbeat ist die Betonung genau zwischen den Beats (auf "und"). Und der Wechsel zwischen Beats und Offbeats ist so alltäglich (außer in der Klassik, wo Offbeats nicht vorkommen), daß es dafür keinen Begriff gibt. Die Synkope ist auch kein Übergang (wie der in diesem Zusamenhang immer verwendete Begriff "Verschiebung" leider nahelegt), sondern sie ist ebenso statisch wie der Beat selbst. Ihr Wesen besteht in einer Verfremdung des Metrums durch irreführende (aber keineswegs spontane) Betonung. Ich versuche gerade eine brauchbare Definition, vgl. die Diskussions-Seite zum Artikel "Synkope". --JoeStonebroke 13:52, 11. Sep 2006 (CEST)

Gebe JoeStonebroke zum Teil recht: Offbeats sind Zählzeiten zwischen den (Down/Up-)Beats. Jedoch hat das nichts mit Synkopen zu tun. Die Diskussion um die Beats hat etwas mit der grundsätzlichen Verteilung der Betonungen auf die Beats zu tun, was v.A. für die Begleitung einer Band wichtig ist. Synkopen sind einzelne Töne, die eine Melodie auf einem Offbeat betonen. Das kann durch explizite Betonungszeichen passieren (Akzente) oder durch bestimmte Figuren, z.B. Achtelketten, die auf einem Offbeat aufhören, oder durch einzelne Achtelnoten auf Offbeats, die von Pausen umrahmt sind. Begriffe wie "Verschiebung" oder gar "irreführend" und "Verfremdung" würde ich da nicht wählen. Es sei denn, man bezeichnet den ganzen Jazz als irre... --FreddieTheDownloader 19:57, 23. Mai 2008 (CEST)

Bartok ?

Ist man ganz 100% sicher, dass nicht auf den Phonogram-Rollen (von z. B. Bartok) der östlichen Volksmusik nicht ebensolche Kapriolen zu hören sind (also der wirklichen Volksmusik)? In der westeuropäischen Kunstmusik wurde das radikal ausgemerzt, kein Zweifel. Aber muß deswegen alles aus Afrika kommen? Was ich da so an "traditionellen" O-Tönen zu hören bekomme, entspricht dem hier ausgesagtem in keinster Weise. Ein Mythos? Vielleicht musste man einst nur in die Puszta fahren, und nicht übers Mittelmeer. --Herbert Eppler 12:52, 15. Feb. 2008 (CET)

Richtig. Die Musik Südosteuropas hat ihre ganz eigenen Taktmaße. Das sind 7/8 und 9/8 Takt ganz normal. Da diese Musik aber achtelbasiert ist und keine regelmäßigen, gleich langen Beats kennt, ist diese Diskussion da schwierig anzuwenden. Z.B. ist im Frejlach-Rhythmus die Beatverteilung 1, 2+, 4 in einem 4/4 Takt. D.h. die 2+ ist hier kein "Offbeat", sondern ein "Upbeat" (Oder?). Bartok und seine Zeitgenossen haben das aber sowieso noch weit verkompliziert, mit Polyrhythmik etc. --FreddieTheDownloader 19:57, 23. Mai 2008 (CEST)

Definitionen Beat, Puls und Rhythmus

Der Beat ist kein Rhythmus, deswegen sollte er auch nicht als "durchgehender Grundrhythmus" bezeichnet werden. Beat, Puls, Grundpuls, Grundschlag sind Synomyme. (Vergleiche die entsprechenden Artikel). Daher sollte der Begriff Beat nicht im Sinne von "Akzent innerhalb eines Pulses" benutzt werden.JohannesFriebe 15:27, 22. Jan. 2011 (CET)

Mein Senf

Ich sehe im Moment nicht, wie ich den Artikel verbessern könnte, aber ich gebe mal meinen Senf dazu, da hier m. E. viel Verwirrung herrrscht.

Ich denke, im Text werden zwei Bedeutungen von Offbeat wild durcheinandergeworfen. Ursprünglich (und ich meine jetzt nicht den Sachverhalt, sondern das Wort) bedeutete Offbeat ein Charakteristikum des Jazz, nämlich nicht genau auf den Schlag zu spielen, sondern etwas versetzt. Eine Definition dieses "etwas" ist schwierig. Laut dtv-Atlas für Musik reichen "[diese Abweichungen] von der notierbaren Synkope bis zu feinster Verzögerung und Beschleunigung". Jedenfalls ist Offbeat in diesem Sinne nichts, was man aufschreiben würde. Es wird auch nicht als Synkope empfunden - der Ton ist auf der Zählzeit, kommt aber etwas zu früh oder zu spät könnte man sagen (heutzutage würde man das - wenn der Ton nach dem Schlag kommt - wohl eher als "laid back"-Spielen bezeichnen).

Der Schüler Duden Musik und der dtv Brockhaus kennen auch nur diese Bedeutung von Offbeat (als Spielweise im Jazz). Das Notenbeispiel ist in diesem Sinne kein Offbeat - Offbeat geht eigentlich nur mit mehreren Spielern, normalerweise eben Melodieakzente gegen den durchlaufenden Beat der Rhythmusgruppe.

Dass sich der "Offbeat" (oder hier eher: Off Beat?) im z. B. Ska von dieser Spielweise ableitet, wage ich stark zu bezweifeln. Off Beat in diesem Sinne, also die regelmäßigen Akzente auf "und" gibt es natürlich auch in der Kunstmusik - der letzte Satz von Petruschka mal als Beispiel, oder auch Bachs Zweistimmige Invention in E-Dur.

Der Unterschied zwischen Offbeat und Synkope wäre also, dass die Synkope gezielt auf eine bestimmte Zeit (die keine - oder eine unbetonte - Zählzeit ist) kommt, während der Offbeat nur nicht auf die Zeit kommt. (Ob man diesen Unterschied wissenschaftlich an irgendwas festmachen kann, sei mal dahingestellt - hören kann man ihn jedenfalls.) Der Unterschied zwischen Off Beat (also den Ska-Achteln) und der Synkope ist, dass eine Synkope immer ein Einzelereignis bleibt (auch wenn viele Synkopen in einem Stück kommen, wird jede einzeln wahrgenommen), wohingegen der Off Beat ein "durchlaufendes Muster" ist, ein Beat, der bloß nicht auf der Zählzeit ist.

Was diese Methode der Unterscheidung zwischen Synkope und Offbeat, die da im Text steht, angeht: Die kann sich ja nur auf den (Ska-)Off Beat beziehen. Ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen - wenn dann würde ich umgekehrt sagen, dass sich bei der Synkope die Wirkung nicht ändert, aber ein ternärer Ska hat doch eine andere Wirkung als ein binärer, oder etwa nicht? Hm, was ist diese ominöse "Wirkung" überhaupt?

Naja. Das ist, wie ich es verstehe bzw. nicht verstehe. -- Janquark 09:56, 16. Apr. 2011 (CEST)

Unterbewußtsein

ist lt. Wikipedia ein falsches Wort für das Unbewusste. -- 88.64.42.82 00:46, 27. Nov. 2011 (CET)

es sollte der Begriff Onbeat fallen, als direktes Gegenteil zu Offbeat. finde ich. (nicht signierter Beitrag von 188.174.110.68 (Diskussion) 14:56, 4. Jul 2013 (CEST))

Offbeat, Beat, Backbeat, Synkope

Um die verschiedenen wissenschaftlicheen Ausführungen, Statements, Meinungen, etc. unter einen Hut zu bringen, ist dieser Artikel sehr hilfreich https://www.musiccraft24.de/index.php?eID=dumpFile&t=f&f=5612&token=d7bab1635c42264599a81f2f46098f7d58c10559 und könnte einen fundierten Beitrag dazu leisten. (nicht signierter Beitrag von 2001:A62:422:B001:85B6:A55F:270E:8052 (Diskussion) 14:01, 10. Nov. 2020 (CET))

Artikelqualität

Der ganze Artikel sollte neu geschrieben werden, am besten entlang des englischen Artikels "Beat", da dieser von der Metrik, der metrischen Grundeinheit, dem Takt und dem Taktschlag ausgeht. Zunächst wird dort "Downbeat" und "Upbeat" ("1" und "4" bei einem 4/4-Takt) erklärt und dann macht auch der Offbeat als Note (mit der Zählung "und") zwischen den Schlägen einen Sinn. Die Übersetzung "weg vom Schlag" ist nur unter Umständen korrekt und hier irreführend. Der Offbeat ist insofern nicht nur im Jazz vorhanden, sondern ein musikalischer Akzent, ein Betonungsschema ganz allgemein, das im Deutschen wohl auch deswegen schwer verstanden wird, insofern hierzulande vor allem die Zählung mit Betonung auf die "1" bekannt ist. Das liegt an der deutschen Marschmusik, der schlichten Popmusik, dem ohnehin unterkomplexen Techno und dem einfältigen Schlager, die alle metrisch gesehen sehr ähnlich sind: Die hauen alle gleich uniform auf die 1, 2, 3, 4 und haben in der Regel keinen "und"-Akzent dazwischen. Eh man sich hier als Nichtmusiker verstrickt, würde ich also einfach entlang am englischen Artikel "Beat" übersetzen. Ist schon erstaunlich, daß im Geburtsland von Johann Sebastian Bach (bei dem es natürlich auch Offbeats gibt) so etwas Simples wie der Offbeat nicht erklärt wird, weil sich keiner dazu in der Lage sieht. Der Offbeat stammt auch nicht aus der "schwarzafrikanischen Musik", das ist alles Bullshit. Er ist uralt. Bevor man Musikgeschichte schreiben will, sollte man Metrik verstanden haben. Die Synkope ist btw eine Unterform des Offbeats. Jede Synkope ist ein Offbeat, aber nicht jeder Offbeat ist eine Synkope. Es gibt übrigens auch noch Hemiolen ... :) --84.191.101.56 13:35, 28. Aug. 2023 (CEST)