Diskussion:Operation Beresino

Bezeichnung

Nach den Kriegstagebüchern der Wehrmacht gab es zwei offizielle Operationen mit der Bezeichnung "Freischütz": Mitte 1943 ein "Bandenunternehmen" und im April 1944 der Versuch der Rückeroberung der Insel Lissa. Eine offizielle Operation Freischütz konnte ich nicht feststellen. Eine Operation Scherhorn ist nicht verzeichnet, daher vermute ich, dass es sich um eine interne Bezeichnung handelt, welche auf Eigenverantwortung der SS-Jagdverbände erfolgte. Dies muss dann genauer beschrieben werden. Ebenso ist die Beleglage auszubauen. Danke schon mal und VG.Verifizierer (Diskussion) 20:11, 23. Apr. 2020 (CEST)

Die Differenzierung der Benennung versuche ich mal am Wochenende. Was die Beleglage angeht, gibt es leider nicht mehr als die unten aufgeführten Quellen. Ich bekomme voraussichtlich nächste Woche noch ein gebrauchtes Buch über Geheimoperationen des KG200, aber, ehrlicherweise erhoffe ich mir aus dem Abriss keine tiefgreifenderen, belegbaren Erkenntnisse. Der Artikel ist quasi das Beste was ich aus der sehr stark zwischen russischer und deutscher Seite divergierenden Quellenlage machen kann. Die Thematik selber finde ich aber zu interessant um hier nichts darüber zu schreiben. Gibt es konkrete Absätze / Formulierungen die dir - im Bezug auf die Belege - zu ... ähm ... fischig sind? Merci vorab. --BlaeX (Diskussion) 08:51, 24. Apr. 2020 (CEST)

Ergänzung: Der Begriff Operation Poacher - also vielleicht besser übersetzt Wildschütz oder Wilddieb - nutzt lt. englischer WIki Skorzeny angeblich in der ersten Fassung seiner Memoiren 'Skorzeny 's Special Missions: The Memoirs of the Most Dangerous Man in Europe' aus 1950. Das scheint aber vergriffen. In der noch verfügbaren deutschen Fassung fällt die Benennung nicht. Was wäre dein Namensvorschlag für den Sachverhalt? --BlaeX (Diskussion) 09:02, 24. Apr. 2020 (CEST)

Hallo. Habe mal geschaut. Eine offizielle Operation mit einem passenden Namen konnte ich in den Kriegstagebüchern nicht finden. Ich würde dies als "Operation unter dem Decknamen" sehen...Rest folgt.VG.Verifizierer (Diskussion) 11:16, 24. Apr. 2020 (CEST)

Wäre nicht Operation Beresino am besten? Ist doch schließlich eine sowjetische Operation gewesen, und der meiste Teil des Textes handelt ja davon. --Uranus95 (Diskussion) 13:26, 24. Apr. 2020 (CEST)

Danke. Gute Idee. Bin soweit mit der Überarbeitung des Artikels zu Heinrich Scherhorn durch...VG.Verifizierer (Diskussion) 16:22, 24. Apr. 2020 (CEST)

Sehe ich auch so mit. Operation Beresino wird es - allerdings ist das Lemma schon von einer Weiterleitung blockiert. Schnelllöschung ist beantragt und wenn durchgeführt, verschiebe ich.--BlaeX (Diskussion) 11:31, 25. Apr. 2020 (CEST)

Ziellemma ist frei - aber ich habe leider keine Berechtigung für die Verschiebung... :/ (nicht signierter Beitrag von BlaeX (Diskussion | Beiträge) 13:29, 25. Apr. 2020 (CEST))

An den treffenderen Namen "Operation Beresino" dachte ich auch, als ich den Artikel zum ersten Mal las. Ich habe ihn nun auf diesen Namen verschoben. Grüße --GeisterPirat (Diskussion) 14:09, 25. Apr. 2020 (CEST)

Überarbeitungshinweis

Kann der Überarbeitungshinweis eigentlich weg? Darf ich den einfach so löschen? Die wesentlichen Probleme ham wa ja jelöst, gell? Und die Beleglage wird absehbar nicht mehr besser ...weil siehe oben. --BlaeX (Diskussion) 16:34, 20. Mai 2020 (CEST)

"Dem stellte sich Reinhard Gehlen als Vertreter des SD entgegen, "

"Dem stellte sich Reinhard Gehlen als Vertreter des SD entgegen,"

Das ist falsch. Gehlen war Chef der „Abteilung Fremde Heere Ost“ und somit auch Chef der Aufklärung Ost. Wenn überhaupt, ist er mehr der Abwehr unter Canaris zuzuordnen.

Nebennei, gab es zu diesen Zeitpunkt keinen "SD" mehr sondern dieser wurde mit der "Gestapo" zum Reichssicherungshauptamt zusammengefaßt!

--188.74.45.3 18:51, 5. Nov. 2021 (CET)

Hallo Unbekannte(r),

Danke für deinen Einwurf. Was den SD angeht, ist das im Kern sicher richtig, aber für eine Enzyklopädie vielleicht ein bisschen zu spezifisch. Pro Forma existierte der SD bis zum Kriegsende und meiner Meinung nach damit lang genug, damit die Formulierung 'SD' hier so stehen bleiben kann.

Gehlens Zuordnung -> der Fakt ist sehr interessant und ich bin sehr für eine Aufnahme der Aussage in den Artikel. Da aber beim Artikelthema ohnehin schon - wie vielleicht bei Geheimndienstthemen nicht ganz verwunderlichen - eine dünne Quellenlage vorherrscht: Kannst du eine Quelle für die Aussage empfehlen?

Merci vorab. --BlaeX 21:24, 11. Nov. 2021 (CET)