Diskussion:Orestes

Auftrag des Orakels

Meines Erachtens bekommt Orestes vom Orakel Apolls nur gesagt, er möge "seine Schwester" aus Tauris holen. Dies führt zu der Missinterpretation, Apoll wünsche den Raub der Statue seiner Schwester, Artemis. Der Orakelspruch wird aber erfüllt, als Orestes seine Schwester, Iphigenie, von Tauris heimführt. IMHO gab es diesen Orakelspruch auch in der antiken Sage, oder war es nur so in der Version von Goethe? Werde es nachschlagen. -- The Silent Walker 17:44, 9. Mai 2007 (CEST)

Link zur Oper von Gluck

Der Link Iphigenie auf Tauris, der für die Oper angegeben ist, führt nur auf das Drama von Goethe ... Entweder Link entfernen, oder Oper im Artikel erwähnen. MfG, The Silent Walker 17:44, 9. Mai 2007 (CEST)

Die Gluck-Oper ist jetzt korrekt verlinkt mit dem Lemma Iphigénie en Tauride. Lektor w (Diskussion) 06:10, 3. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

Bild

Von wem stammt das Gemälde, wann wurde es gemalt, wo hängt es? -- 217.85.83.236 18:46, 9. Dez. 2007 (CET)

einfach mal das Bild anklicken ... --Velten (Diskussion) 11:29, 27. Nov. 2012 (CET)

Oreste bei Racine

Es fehlt noch der Hinweis auf Orestes Auftreten in "Andromaque" von Racine. Darin tötet er Phyrrus um die Liebe Hermiones zu gewinnen, die ihn jedoch verstößt, woraufhin er wahnsinnig wird. (nicht signierter Beitrag von 78.52.218.170 (Diskussion | Beiträge) 22:08, 27. Mai 2009 (CEST))

Orest by O'Neill

Mourning Becomes Electra is a play cycle written by American playwright Eugene O'Neill, which became a film, too. (nicht signierter Beitrag von 91.64.102.152 (Diskussion | Beiträge) 15:46, 25. Jun. 2009 (CEST))

Tauris = Land der Taurer = Krim?

Ist es überhaupt sicher, dass Tauris (im Artikel, mit Land der Taurer gleichgesetzt und mit der Krim verlinkt) ursprünglich die Krim meinte? Von wann stammt die älteste Quelle, die Tauris nennt? Wann wurde es mit der Krim gleichgesetzt? Davon abgesehen Taurer (als Bewohner der Krim)= Skythen? ist nicht so ganz sicher. Gruß Minos (Diskussion) 23:07, 5. Mai 2015 (CEST)

Das ist comunis opinio, gemeint ist die taurische Chersones = Krimhalbinsel (abweichend wurde mal Lemnos vorgeschlagen). Gleichsetzung Iphigeniens mit der Parthenos Taurike, wie sie von Herodot beschrieben wird (4, 103). Was sollte es Deiner Meinung nach sonst sein? Einfach mal die einschlägigen Artikel zu Iphigenie in RE, Roscher, KlP und DNP lesen. Grüße, --Tusculum (Diskussion) 09:35, 6. Mai 2015 (CEST)

Dass spätere antike Autoren von Taurern, die auf der Krim lebten, sprechen, ist mir natürlich bekannt (wobei mich erstaunt, dass im Artikel Tauris die Rede davon ist, dass "im Bildungsdeutschen" Tauris auf der Krim platziert ist). Aber ich habe oben extra ursprünglich geschrieben. Der Mythos dürfte ziemlich alt sein!? Gibt es irgendwelche Hinweise, wo man Tauris vermutete, bevor Milesier den Schwarzmeerraum kolonisierten? Es soll ja vorgekommen sein, dass sich Lokalisierungen mythischer Orte in der Antike im Laufe der Zeit verschoben haben. Dem Artikel ist - wie bei den meisten zur griechischen Mythologie - nicht zu entnehmen, wer wann welche Aussage gemacht hat, bei wem andere Angaben gemacht wurden usw. Vorbildlich finde ich den Artikel zu Medea. Dort wird auch ausführlich darauf eingegangen, wie sich im Laufe der Zeit z. B. das Bild, das man von Medea zeichnete, gewandelt hat - und alles ist gut belegt. Hier und in 1000 anderen Artikeln ist das nicht mal ansatzweise der Fall. Stattdessen wird eine Geschichte vorgetragen, die auch aus Gustav Schwabs "Sagen des Klasischen Altertums" stammen könnte (immerhin werden in diesem Artikel eine Reihe antiker Quellen angegeben). Ich weiß, es ist sehr arbeitsintensiv, einen Artikeln streng nach den antiken Quellen (+ Interpretationen der modernen Forschung) aufzubauen und alles zu belegen. Ich schrecke davor selbst meist zurück. Aber man wird ja noch nach Details fragen dürfen! Also: wo wird zum ersten Mal Tauris erwähnt? Gibt es Hinweise, wo man sich Tauris in der Frühzeit vorstellte? Wer hat die Taurer warum mit den Skythen gleichgesetzt? usw.

Wenn ich im Artikel lese: "Ein Orakel weissagte ihm, er könne sich von dem Fluch nur dann vollständig erlösen, wenn er in das Land der Tauren (ein Skythen-Stamm) ginge", dann steht das so sicher nicht in uralten Versionen des Mythos, jedenfalls nicht, dass die Taurer ein "Skythen-Stamm" seien. Dass ist spätere Interpretation, selbst wenn sie von Herodot oder noch früheren Autoren stammt. Genauso (falsch) kann man schreiben: "Odysseus strandete auf der Insel Ogygia (der Insel Gozo (oder Gavdos, Ustica, Maderia oder sonstwas))." Homer ist nicht zu entnehmen, welchen realen Ort er meinte und ob er überhaupt einen solchen im Auge hatte. Die Lokalisierung ist spätere Interpretation, egal, ob aus dem 5. Jh. v. Chr. oder aus dem 21. Jahrhundert n. Chr. stammend. Die Skythen kamen nach Herodot erst im späten 8. Jh. v. Chr. in die nördliche Schwarzmeer-Region und sollen dort die Kimmerier verdrängt haben. Die Moderne Forschung hat deutliche Hinweise, dass es um 700 dort tatsächlich Umbrüche gab und auch assyrische Quellen scheinen darauf hinzuweisen (Einfall der Gimmari ins Urartäerreich usw.). Wie sollen die Griechen vor 700 v. Chr. "Taurier" auf der Krim mit Skythen gleichgesetzt haben? Wobei nicht einmal klar ist, ob spätere Autoren die Taurer teilweise auch mit Resten der Kimmeriern oder einem ganz anderen "Volk" gleichsetzen.

Kurz: m. E. kann der Satz so nicht stehenbleiben. Gruß Minos (Diskussion) 10:51, 6. Mai 2015 (CEST)

EDIT: Zur Deiner Frage: "Was sollte es Deiner Meinung nach sonst sein?": Ich bin nicht in der Beweispflicht. Man muss nicht immer einen Gegenthese entwerfen, wenn man eine bestehende These hinterfragt. In der Wissenschaft kann man auch zum Ergebnis kommen: wir wissen es nicht genau.

Ich gebe Dir insofern Recht, als die Taurier des Mythos sicher noch keine Skythen waren oder gewesen sein müssen, zumal der Ursprung des Mythos um Iphigeneia recht allgemein im nördlichen (pontischen?) Kleinasien anzusiedeln ist. Das für die Zeit des ausgebildeten Mythos und für die folgende Antike hier allerdings das Gebiet der Taurier und konkret die taurische Chersones gemeint ist, ob skythisch oder nicht, wird man schlecht leugnen können. Ansonsten denke ich, dass der Artikel Orestes dafür erst einmal der falsche Ort ist. Man müsste im Artikel Iphigeneia anfangen. Beste Grüße, --Tusculum (Diskussion) 11:30, 6. Mai 2015 (CEST)