Diskussion:Osman Baydemir

Was soll das? Ich war dabei, den Artikel weiter zu verändern. Meine Internetverbindung ist ziemlich unstabil, deswegen sendete ich so schnell meinen Artikel.

"Gib vor allem einem neuen Artikel wenigstens fünfzehn Minuten Zeit und setze ihn nicht sofort nach dem Erstellen auf die Liste der Löschkandidaten."

Wieso bist Du so ungeduldig, Netbreuer?

Ciwan 09:58, 28. Jul 2006 (CEST)

PKK-Sympathisant?

Also, um Baydemir als PKK-Sympathisanten zu brandmarken, muss ein substanziellerer Nachweis geführt werden. Ein Beweis aus zweiter Hand ist unglücklich. Hat jemand ein belastbares Zitat im Original? Dann bitte her damit. Ansonsten würde ich den Satz aus dem ersten Absatz entfernen. --Koenraad ^fragen 13:28, 19. Mär. 2007 (CET)

Der als Quelle angefügte TAZ-Artikel sagt nicht, dass Osman Baydemir wegen seiner PKK-freundlichen Äußerungen bekannt wurde, sondern dass er deswegen angeklagt wurde. Dafür hat der Artikel andere wertvolle Passagen, die an anderen Stellen eingefügt werden könnten. Bekannt wurde Osman Baydemir übrigens durch ein in der Tageszeitung Hürriyet manipuliert wiedergegebenes Interview nach einer Flugzeugentführung Ende 1998. Hürriyet titelte "Schaut euch den Verrückten an" (Şu manyağa bak) und warf dem damals stellvertretenden Vorsitzenden des IHD vor, einseitig für den Täter Stellung genommen zu haben, als er fragte, ob es nicht möglich gewesen sei, ihn lebend zu fassen (für Türkischkenner: guckst du hier. Eine weitere Information könnte oder sollte sein, dass Osman Baydemir zu den ersten Verteidigern von Abdullah Öcalan gehörte, nachdem dieser aus Kenia verschleppt worden war.--Ob.helm 15:10, 14. Apr. 2007 (CEST)

Hab den Satz einfach gestrichen --Koenraad ^fragen 17:50, 14. Apr. 2007 (CEST)

Verschandung des Artikels durch unbekannte "ID-Nummern"

hallo allerseits. ich hab festgestellt, dass es bei diesem artikel in letzter zeit immer mehr vorkommt, dass ganze textstellen über baydemir gelöscht und durch beleidigungen wie z.B. "oruspu cocugu" (türkisch für Hurensohn) ersetzt werden; was meiner meinung nach nur bestätigt, dass türkische medien ein negatives (und falsches) bild von baydemir (und anderen kurdischen prominenten) übermitteln....

ich finde die personen, die wikipedia als spielplatz von rassistischem vandalismus ausbeuten, einfach nur bedauerlich. --Ferrus 21:47, 17. Okt. 2007 (CEST)

Verfolgungssituation

Ich plädiere dafür das die Überschrift Verfolgung die ja eigentlich nichts anders ist als eine Marktschreierei ersetzt wird durch eine neutralere. Vorschlag: Verfahren oder Gerichtsverfahren. --mbm1 07:39, 6. Nov. 2008 (CET)

Dem stimme ich zu. Ermittlungs- und Strafverfahren wäre angebrachter. --Nérostrateur 14:21, 12. Nov. 2008 (CET)

Fazit?

Da wird viel behauptet, jedoch nichts belegt. Wenn sich das nicht ändert setzen wir den Löschstift an. --Nérostrateur 22:34, 11. Nov. 2008 (CET)

Oh, da kommt jemand mit einer haarschafren Drohung. So richtig nach kemalistischem Vorbild, nicht wahr? Nero, Wikipedia ist keine Diktatorial-Plattform, wo einer den anderen bedroht. Den Löschstift brauchst du nicht anzuwenden. Du hättest aber - ohne gleich histerisch drohen zu müssen - ganz nach Wikiepdia-Normen fragen können, ob man weitere Quellen hinzufügen kann. --Ferrus 13:24, 12. Nov. 2008 (CET)

Ferrus lasse lieber mal diesen Ton und bemühe dich um Quellen das hilft dem Artikel eher weiter als rum zu pöbeln. Guten Abend noch, --mbm1 17:51, 12. Nov. 2008 (CET) Auch möchte ich dich bitten die neutrale Überschrift zu den Gerichtsverfahren wieder herzustellen. Den die Überschrift Vervolgungsituation stellt eine Wertung dar. --mbm1 17:55, 12. Nov. 2008 (CET)

...trifft für DTP ler aber ziemlich zu: Ein Gerichtsverfahren wegen einem kurdischsprachigen Kinderbuch? Oder ein Gerichtsprozess wegen der öffentlichen Benutzung der kurdischen Sprache? Oder Prozesse gegen Baydemir, weil er den Hinterbliebenen von getöteten PKK-Kämpfern "Basiniz sagolsun" gesagt hat? Ist das deiner Ansicht nach keine Verfolgungsjagd?--Ferrus 22:37, 13. Nov. 2008 (CET)

Ich habe mal den Benutzer:Hukukcu gefragt ob er sich nicht mal unseren Streitpunkt hier als Jurist ansehen möchte. --mbm1 22:34, 13. Nov. 2008 (CET)

Kleine Ergänzung: 129 Ermittlungsverfahren in 2 Jahren !--Ferrus 22:39, 13. Nov. 2008 (CET)

Der Begriff Verfolgungsituation verstöst gegen das Prinzip der Neutralen Darstellung und ist somit zu entfernen/ersetzen. --mbm1 22:48, 13. Nov. 2008 (CET)

Also ich habe mir mal die betroffene Stelle im Artikel und diese Diskussion durchgelesen und muss wieder mal sagen, dass du Ferrus zu emotional und aus einer persönlichen Sicht an die Sache herangehst. Dies ist eine neutrale Enzyklopädie und sollte auch aus einem neutralen Stanpunkt heraus berichten. Verfolgungssituation ist wirklich unangebracht und sollte ersetzt werden. Wie du privat darüber denkst ist ja dir überlassen, aber hier dient es der Information. Ich persönlich heiße es auch nicht gut. Was mir aber noch fehlt, sind konkrete Anklagepunkte. Weswegen wird der Mann genau verfolgt? Und wirf bitte nicht mit Begriffen wie Ermittlungsverfahren, Gerichtsprozess, Gerichtsverfahren, etc. pp. durch die Gegend. LG. -- Hukukcu ^Disk. 22:55, 13. Nov. 2008 (CET)

Zur Information: dieser Titel stammt nicht von mir. Der steht in dem Artikel schon seit Monaten. Ich weiss auch nicht wieso plätzlich Murat der Ansicht ist, dass er geändert werden muss...wenn man bedenkt dass gegen Baydemir in 2 Jahren 129 Ermittlungsverfahren geführt wurden. Der Titel kann geändert werden, aber ich möchte euch darauf aufmerksam machen, dass wir das vorher untereinander diskutieren sollen. Aber: "Strafverfahren" ist genauso wenig neutral wie "Verfolgungssituation"... An Hukukcu: welchen Begriff würdest du dann bevorzugen? --Ferrus 23:09, 13. Nov. 2008 (CET)

Ich habe es mal so geändert, dass es korrekt und für alle beteiligten akzeptabel ist. LG. -- Hukukcu ^Disk. 23:13, 13. Nov. 2008 (CET)

Einspruch: Mit dem von Hukukcu vorgeschlagenen Titel "Strafverfolgung und -prozesse" wird im Titel einfach vorweggenommen, Baydemir hätte in der Tat Straftaten begangen. Ich bin mit diesem Titel nicht einverstanden...da tönt "Ermittlungsverfahren" weniger wertend als "Strafverfahren" oder "Verfolgungssituation" --Ferrus 23:15, 13. Nov. 2008 (CET)

Ich schlage vor, dass der ursprüngliche Titel "Verfolgungssituation" - welcher nicht von mir stammt und seit Monaten so im Artikel steht - mal behalten wird, bis wir uns auf eine neue Version geeinigt haben. --Ferrus 23:27, 13. Nov. 2008 (CET)

Lieber Ferrus, lies doch bitte mal Strafprozess und Strafverfolgung durch. Vielleicht kannst du ja dann meine Änderung nachvollziehen. LG. -- Hukukcu ^Disk. 23:32, 13. Nov. 2008 (CET)

Der Absatz hat von mir erstmal einen Neutralitätsbapperl verpasst bekommen. Hoffentlich nur vorübergehend! --mbm1 13:15, 14. Nov. 2008 (CET)

Ich bin für die Version Hukukcus! --Nérostrateur 14:25, 14. Nov. 2008 (CET)

Ich auch! Als Jurist hat er in dieser Frage wohl auch die beste Kompetenz. --mbm1 22:06, 14. Nov. 2008 (CET)

Entschuldigt, dass ich mich recht spät zu Wort melde. Ich finde den Absatz Fazit ziemlich schwach. Welches Fazit wird hier woraus gezogen? Ich könnte mir unter Fazit Sachen vorstellen, die ich als (derzeit noch unbelegte) Thesen so formulieren würde:

• Trotz der großen Zahl von Gerichtsverfahren gegen Osman Baydemir ist er in den meisten Prozessen freigesprochen worden. Dies zeigt, dass er in seinen Meinungsäußerungen sehr vorsichtig ist (oder: als Jurist sich effektiv verteidigen kann)
• Osman Baydemir ist einer von mehreren Personen, deren Karriere im İHD begann. Von den ehemaligen Vorsitzenden der Zweigstelle Diyarbakır wurde Hatip Dicle Abgeordneter der DEP, Selahattin Demirtaş Abgeordneter der DTP.

Weitere Argumente, die für eine Streichung sprechen:

• Ich bezweifele, dass Osman Baydemir in Brüssel rumturnt
• Es ist für den Oberbürgermeister einer Großstadt wie Diyarbakir nicht ungewöhnlich, hochrangige Politiker zu empfangen (oder würde jemand aufzählen, wen Ole von Beust schon alles empfangen hat und wo er überall gewesen ist (z.B. in Izmir)
• Die Anekdote in Wien ist zwar nett, aber das Projekt ist mittlerweile gestorben (kein Kredit aus dem Ausland = Osman Baydemir hat Recht behalten)
• Dafür ist die Auseinandersetzung zwischen Osman Baydemir und Tayyip Erdoğan weit interessanter. Die sind zwar schon 2007 ordentlich aneinander gerasselt, aber der Konflikt mit deftigen Worten wie Diyarbakir ist eine Festung (kale), die wir niemandem überlassen (siehe diese Zeitungsmeldung schwelt nach wie vor.--Ob.helm 10:08, 7. Jan. 2009 (CET)

Also erstmal war die Überschrift "Fazit" einfach falsch, hab sie mal in "Internationale Rezeption" geändert, auch nicht ideal, aber was besseres fiel mir nicht ein. Die Österreich-Geschichte hab ich rausgenommen, da sie auch absolut unbelegt ist, der angegebene Einzelnachweis (taz) bezieht sich nur auf Claudia Roth. Und der Rest ist, wie Du Ob.helm schon sagst, eigentlich auch ziemlich uninteressant. Mein "Fazit": eigentlich ist der ganze Abschnitt überflüssig.-- Kpisimon 10:54, 7. Jan. 2009 (CET)

Einzelnachweise DTF

Geht es nur mir so, oder sind die DTF-Links tot? -- Hukukcu ^Disk. 00:27, 14. Nov. 2008 (CET)

Die DTF-Links enthelten keinen Text. Der/die Autoren solten sich deswegen darum bemühen anderweitig Belege für die Textpassagen zu finden. Die unbrauchbaren Links werden ersteinmal von mir gelöscht. --mbm1 12:41, 14. Nov. 2008 (CET)

DTF? sind das die Fussnoten? Bei mir gehen sie alle auf. --Ferrus 09:03, 15. Nov. 2008 (CET)

Hallo Ferrus, also bei mir gehen sie auch auf, das Problem liegt aber auch wo anders, sie enthalten keinerlei Text. Gruss, --mbm1 09:28, 15. Nov. 2008 (CET)

Das Problem der Links lag daran, dass das DTF von html und Typo3 auf MediaWiki umgestiegen ist und die alten Seiten nicht ordentlich weitergeleitet wurden. Ich habe die aktuellen Links als Quellennachweis eingefügt.--Ob.helm 09:35, 7. Jan. 2009 (CET)

Zwei Fragen

Erstens: Im Abschnitt zu den einzelnen Gerichtsverfahren fehlt der Name der Zeitschrift, der er ein Interview gab.
Zweitens - @Hukukcu, falls Du hier noch mitliest - im nächsten Absatz über die Petition steht, dass die türkische Staatsanwaltschaft die Bürgermeister anklagte. Ich denke, die türkische Staatsanwaltschaft gibt es nicht, oder? Grüße -- Kpisimon 18:04, 6. Jan. 2009 (CET)

Richtig gedacht. Es muss wie in der Quelle richtig angegeben die Staatsanwaltschaft in Diyarbakır heißen. LG. -- Hukukcu ^Disk. 16:01, 7. Jan. 2009 (CET)

Neufassung: Internationale Rezeption

Ich bringe hier mal ein paar Sachen unter, die unter die Internationale Rezeption fallen könnten (damit die Recherche nicht umsonst war).

Da kein Widerspruch kam, habe ich den Entwurf in den Text eingebaut. Der Hinweis auf fehlende Quellen könnte nun wohl entfernt werden, oder?--Ob.helm 10:22, 11. Jan. 2009 (CET)

Hab ich einfach mal gemacht-- Kpisimon 12:38, 11. Jan. 2009 (CET)

Oberbürgermeister seit 2002 oder 2004?

Hallo also ich hab mir mal den text so angeguckt und mir ist aufgefallen das ganz oben steht das er seit 2002 Oberbürgermeister von diybakir ist und unten bei Lebenslauf und Karriere 2004 wann ist er jetzt zum Oberbürgermeister von Diybakir geboren worden?--Fady1992 01:51, 1. Apr. 2009 (CEST)

Im englischen wie im türkischen Text steht 2004, das setze ich jetzt auch oben ein. Gruß --Tilman 06:39, 2. Apr. 2009 (CEST)

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– GiftBot (Diskussion) 00:26, 27. Dez. 2015 (CET)