Diskussion:Panoramascheibe

Modelle

Besitzt der Koenigsegg nicht auch eine Panoramascheibe? Ich bin mir nicht sicher, vielleicht könnte das einmal jemand überprüfen ob das eine Panoramascheibe ist oder nicht. lg Michi1308 18:14, 25. Aug. 2007 (CEST) Da die Pfosten der A-Säule bei Koenigsegg nicht in entgegengesetzter Schrägrichtung plaziert sind, würd ich sagen das ist keine Panoramascheibe.

Modeerscheinung

Es gibt keinen ursächlichen Zusammenhang zwischen Panoramascheibe und Heckflossen. Tatsächlich erschienen letztere in den USA ab 1957, Panoramascheiben jedoch bereits 1953. Ob ein US-amerikanisches Modell Panoramascheiben hatte oder nicht, ist nach 1955 eher eine Frage des Modelljahrs denn der Baureihe,--Chief tin cloud (Diskussion) 21:09, 16. Okt. 2014 (CEST)

Im Artikel steht doch auch nichts von einem „ursächlichen Zusammenhang zwischen Panoramascheibe und Heckflossen“. Lies noch einmal genau. Oder übersehe ich etwas? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:09, 16. Okt. 2014 (CEST)

Weshalb sollen denn noch Belege oder Quellen aufgeführt werden, der Artikel ist doch sozusagen selbsterklärend. Wer nach lesen des Artikels nicht begreift was eine Panoramascheibe ist, dem nützen auch keine Quellen. Man kann es mit der Belegpflicht auch übertreiben. Schaut mal ob es bei Stunde irgendeine Quelle oder Beleg für die Benamsung gibt. -- Frila (Diskussion) 22:42, 16. Okt. 2014 (CEST)

Gegenfrage: Seit wann brauchen wir unsere Artikel nicht mehr zu belegen? Der Hinweis auf andere Artikel mit dem gleichen Mangel ist nicht wirklich hilfreich. Es muss sicher nicht jedes Komma belegt sein, aber ganz ohne geht auch nicht.--Chief tin cloud (Diskussion) 23:45, 16. Okt. 2014 (CEST)

Den vermuteten "ursächlichen Zusammenhang" habe ich aus dieser Formulierung abgeleitet: Bei höherwertigen US-Modellen und vor allem bei klassischen Straßenkreuzern war sie zusammen mit Heckflossen fast schon ein „Muss“.--Chief tin cloud (Diskussion) 23:53, 16. Okt. 2014 (CEST)

Ich frage mich nur was in dem Beleg stehen soll. Wer war der Erfinder, oder was soll belegt werden. Manche Dinge passieren eben einfach so, ohne das man den genauen Urheber benennen kann. Genauso wie bei manchen Ami-Schlitten der Kühlergrill dem Lufteinlass eines Düsenjägers glich oder Rücklichter an die Düse eines Strahltriebwerks erinnerte. Gibt es darüber auch Belege? Ich habs noch nicht überprüft. Frila (Diskussion) 00:03, 17. Okt. 2014 (CEST)

Wenn wir nicht davon ausgehen wollen, dass sich irgendwelche, in einem Raum mit einem Zeichenbrett eingesperrte, Übergeschnappte ausgetobt haben, dann wird sich auch das belegen lassen. Auch diese Formen sind nicht zufällig entstanden. Die Panoramascheibe war mehr als eine Modeerscheinung. Wenn ich es so belegen könnte, wie es in einem WP-Artikel sein sollte, dann würde ich den folgenden Text einstellen:

Bugatti Type 57 Coach Profilée mit Labourdette "Vutotal" Frontscheibe (1936)

Rolls-Royce Phantom III Labourdette Vutotal Cabriolet (1939)

General Motors LeSabre Show car (1951)

Horch 670 mit dreigeteilter Windschutzscheibe

Seit den 1930er Jahren gab es Bemühungen, die Rundumsicht im Auto zu verbessern. Zunächst wurde die Fensterfläche vergrößert. Die Frontscheibe war zuvor aus gestalterischen Gründen immer niedriger geworden. Ein zweiter Ansatz war, die A-Säulen schlanker zu machen. Diesen Weg verfolgten, unabhängig voneinander, Carrosserie Georges Gangloff in der Schweiz mit einem innovativen Türscharnier und Jean-Henri Labourdette in Frankreich mit einer rahmenlosen Windschutzscheibe, deren Einsatz allerdings starke Eingriffe in die Konstruktion des Daches resp. Verdecks erforderte. Ziel dieses patentierten, "Vutotal" (abgeleitet aus Vue totale, "Totale Sicht")" genannten Systems war es, ganz auf A-Säulen verzichten zu können. Gangloffs älteres Türsystem kam über den Designer Frank Spring (1893–1959) in die USA und hielt sich einige Jahre in einer verbesserten Version als Clear Vision, patentiert von der Walter M. Murphy Company in Pasadena (Kalifornien).

In einer nächsten Phase wurde versucht, die A-Säule seitlich zurück zu versetzen um so das Blickfeld nach schräg vorn zu verbessern. Das führte Ende der 1930er Jahre zu zweigeteilten Windschutzscheiben. Die beiden Hälften wurden in einem leichten Winkel zueinander angebracht, was auch eine leichte Verbesserung der Aerodynamik mit sich brachte.

Die wohl erste Anwendung einer Panoramascheibe erfolgte am am General Motors Show car Le Sabre von 1951, ermöglicht durch die erst jetzt mögliche industrielle Herstellung von gebogenem Glas. Folgerichtig erschienen 1953 die sehr luxuriösen Cabriolets Cadillac Eldorado, Buick Skylark und Oldsmobile Fiesta als erste Serienwagen mit Panoramascheiben. 1955 wurde sie bei GM in allen PKW-Baureihen und sogar leichten nutzfahrzeugen eingeführt. Alle US-Hersteller folgten dem Trend; bei Chrysler wurde die scheibe sogar oben etwas in das Dach gezogen.

Pininfarina stellte 1956 mit dem Ferrari Superfast eine Studie auf der Basis des Ferrari 410 Superamerica vor, die ohne A-Säule konstruiert war. Das Fahrzeug musste nach Problemen mit der Steifigkeit allerdings umkonstruiert werden.

Die Panoramascheibe brachte eine deutliche Verbesserung des Sichtfeldes nach schräg vorn und war damit ein Fortschritt. Sie verschwand, weil sie teuer in der Herstellung war und den Gestaltungsspielraum der Designer einschränkte. Ein willkommener Anlass waren Beschwerden von Kunden, die sich beim Ein- und aussteigen die Knie am in den Türbereich ragenden Fensterrahmen gestoßen hatten.--Chief tin cloud (Diskussion) 10:09, 17. Okt. 2014 (CEST)

Versuch einer Panoramascheibe

Dass die Panoramascheibe die Rundumsicht verbesserte wage ich zu bezweifeln da die nach hinten geneigte A-Säule stark den Blick zur Seite erschwerte. Der erste Versuch eine Panormascheibe zu verwirklichen war wohl die dreiteilige Frontscheibe des Tatra 87. Frila (Diskussion) 10:36, 17. Okt. 2014 (CEST)

Eine ähnliche dreigeteilte Frontscheibe wie der Tatra hatte paar Jahre früher schon der Horch 670. Und was die Rundumsicht betrifft, glaube ich schon, dass sie besser war als bei den heutigen dicken A-Säulen, die einem beim Kurvenfahren mitunter voll im Blickfeld stehen. Aber da kann man sich im Artikel helfen, indem es hieße, die Panoramascheiben „sollten die Rundumsicht verbessern“. Ebenso würde ich anderes mit einem „wahrscheinlich“ oder „möglicherweise“ kennzeichnen, sofern gegenteilige Meinungen möglich sind und Belege fehlen, die letztlich auch nichts anderes darstellten als das Empfinden oder die Überzeugung von Werbetextern, Journalisten oder Buchautoren. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:51, 17. Okt. 2014 (CEST)

Die dreiteilige Scheibe vom Horch würde ich nicht zu den Vorläufern der Panoramascheibe zählen da es eine komplett plane Frontscheibe war, beim Tatra waren die Eckscheiben schon schräg zur Fahrzeugachse angebracht. Frila (Diskussion) 11:40, 17. Okt. 2014 (CEST)

Dass die Panoramascheibe die Rundumsicht verbesserte wage ich zu bezweifeln da die nach hinten geneigte A-Säule stark den Blick zur Seite erschwerte. Das muss man gemäß Artikel genau so interpretieren, stimmt aber nur bedingt. Beim Packard zumindest steht die A-Säule senkrecht wie eine deutsche Eiche, weitere habe ich nicht geprüft. Immerhin kommt jetzt eine Diskussion in Gang, in der die Erkenntnisse im Artikel neu beleuchtet werden. Genau das wollte ich erreichen.--Chief tin cloud (Diskussion) 12:27, 17. Okt. 2014 (CEST)

Ich habe etwas recherchiert. GM nennt 1952 als Einführungsjahr. Das kann sich auf die öffentliche Präsentation des LeSabre beziehen (Motorama 1952), möglicherweise wurde de Eldorado auch schon Ende 1952 vorgestellt (Das Modelljahr 1953 begann nach den Werkferien 1952) gmheritagecenter.com: 1952, The Wraparound Windshield

Außerdem habe ich einen Abriss über Autoglas gefunden: http://www.secondchancegarage.com/public/windshield-history.cfm Da steht viel drin zur Vorgeschichte aber leider wenig zur Panoramascheibe. Ich halte die Informationen für korrekt, bin aber unsicher, ob die Quelle ausreicht. Sofern kein Protest erfogt, werde ich den obigen Absatz in den Artikel einarbeiten.--Chief tin cloud (Diskussion) 12:04, 18. Okt. 2014 (CEST)

A-Säule

Die Scheibenfläche ist an den Seiten um bis zu 90° zur Längsachse des Fahrzeugs gekrümmt. Die Scheibe ist außerdem so geschnitten, dass die unteren gerundeten Ecken jeweils einen spitzen Innenwinkel aufweisen. Die A-Säule ist daher auf Scheibenhöhe im Gegensatz zur üblichen Bauweise nach vorn geneigt. Die Tür-Seitenfenster gleichen diesen Maßunterschied gegebenenfalls mit einem vorderen Ausstellfenster aus, das unten kürzer ist als oben.

Das ist eine Falschaussage. Die Scheibe kann an der A-Säule senkrecht verlaufen; vgl. den gelisteten Packard Caribbean der Modelljahre 1955 und 1956 (warum sind eigentlich Packard Patrician und Packard 400 von 1955-1956 nicht aufgeführt?). Das Ausstellfenster ist dann rechteckig.--Chief tin cloud (Diskussion) 21:09, 16. Okt. 2014 (CEST)

Gut, dann füge in den zitierten Satz noch ein „meist“ ein, und es stimmt. Insgesamt gesehen ist meines Erachtens gegen den Artikel nichts einzuwenden, wenn sich auch vielleicht die eine oder andere Kleinigkeit verbessern lässt. Und dass nicht alle Automodelle mit Panoramascheiben aufgeführt sind, empfinde ich nicht als erwähnenswerten Mangel. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:06, 16. Okt. 2014 (CEST)

Ne, dann ist es ja immer noch unbelegt. Mich würde interessieren, woher diese Feststellungen eigentlich herkommen. Eigene Beobachtung kann es offensichtlich nicht sein.--Chief tin cloud (Diskussion) 23:45, 16. Okt. 2014 (CEST)

Wie heißt es schon in der Bibel: „Wer Augen hat zu sehen, der sehe!“ Der Artikel enthält sehr gute Fotos, die das Beschriebene veranschaulichen. Muss denn wirklich nachgewiesen werden, welcher Journalist irgendwann irgendwo Worte gebrauchte, die ungefähr genauso lauten wie die in Wikipedia gebrauchten? Im Übrigen habe ich in der Portaldiskussion einige Quellen genannt, in denen der Begriff „Panoramascheibe“ genannt ist und die durch die Abbildungen erkennen lassen, wie die Scheibe in die Seiten des Fahrzeugs hineingezogen ist. Auch der im Wikipedia-Artikel beschriebene übliche Winkel ist erkennbar. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:27, 17. Okt. 2014 (CEST)

Augen zum Sehen habe ich durchaus. Es ist auch nicht notwendig, jede Baureihe mit Panoramascheibe einzeln nachzuweisen, das gehört im Modellartikel erwähnt (belegt oder mit Bild). Was ich nicht sehe sind Belege für an POV grenzende Behauptungen im Artikel. Ausserdem sollte der Text nicht den verlinkten Modellen widersprechen (zB beim Packard).--Chief tin cloud (Diskussion) 12:20, 17. Okt. 2014 (CEST)

Herstellung?

Habt ihr schon mal daran gedacht, zu ergründen ab wann es überhaupt möglich war eine gebogene Autoscheibe herzustellen? Denn dass ist ganz wichtig um überhaupt zu verstehen warum in den 1950ern Panoramascheiben so populär wurden, besonders in den USA, denn vorher gab es nur flache Scheiben. --MartinV (Diskussion) 10:55, 17. Okt. 2014 (CEST)

Dieser Punkt ist schon seit Längerem (unter anderem) im Artikel VW Käfer angesprochen, dürfte also den an der Diskussion hier Beteiligten nicht ganz neu sein. Ob diese Kenntnis allerdings allgemein erforderlich ist, um die Popularität der Panoramascheiben „überhaupt zu verstehen“, kann ich nicht beurteilen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:17, 17. Okt. 2014 (CEST)

PS: Soeben lese ich in Wikipedia, dass der Rumpler-Tropfenwagen (1921–1924) das erste Auto mit gebogener Windschutzscheibe gewesen sein soll; also schon eine kleine Weile vor den Panoramascheiben. Nur war es damals wohl eine teure Sache; denn sonst hätte Horch die Windschutzscheibe des 670 wahrscheinlich nicht dreigeteilt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:28, 17. Okt. 2014 (CEST)

Gehe ich recht in der Annahme dass es 1921 noch keine Sekuritverglasung bei den Autos gab? Gebogene Scheiben aus normalem Fensterglas gab es bestimmt schon zu der Zeit. Frila (Diskussion) 11:35, 17. Okt. 2014 (CEST)

Ist das bei dem Rumpler-Tropfenwagen wirklich Autogals? Oder Mundgeblasenes "normales" Glas? --MartinV (Diskussion) 11:47, 17. Okt. 2014 (CEST)

Vermutlich ist oder war es normales Glas, aber hier geht es um die Frage, wann es die ersten gebogenen Autoscheiben gab. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:00, 17. Okt. 2014 (CEST)
Aber noch mal Wikipedia: Danach soll es die erste gebogene bzw. gewölbte Sekuritscheibe 1936 gegeben haben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:03, 17. Okt. 2014 (CEST)

Das ist eben einer der Punkte, die ich nicht belegen kann. Gebogene Scheiben finden sich bereits an manchen Kutschen um 1870. Sicherheitsglas gibt es seit den 1920er Jahren; bei viele Veteranenfahrzeuge mit originalen Scheiben sind diese mit der Zeit nachgedunkelt und wirken wie braun getönt. Ich hatte Zweifel, dass sich diese Scheiben gebogen herstellen ließen, darum schrieb ich oben von "industrieller Fertigung". Was sich belegen lässt: der erste Serienwagen mit gebogener Seitenscheibe war der Lincoln Continental von 1961.--Chief tin cloud (Diskussion) 12:15, 17. Okt. 2014 (CEST)

...eben, genau DASS ist hier die Frage!? --MartinV (Diskussion) 12:21, 17. Okt. 2014 (CEST)

Der Deutschlehrer würde im Aufsatz inzwischen wahrscheinlich ein mahnendes „Thema!“ an den Rand schreiben. ;-) Was hat denn die Frage, wann es überhaupt die ersten fabrikmäßig hergestellten gewölbten Autoscheiben – speziell Windschutzscheiben – aus Sicherheitsglas gab, mit den Panoramascheiben der 1950er- oder späteren Jahre und allenfalls mit ihren Vorläufern zu tun? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:42, 17. Okt. 2014 (CEST)

Der Oberlehrer ist genervt, dass ist ja schön!

Natürlich ist es eine ganz entschiedene Frage! --MartinV (Diskussion) 13:35, 17. Okt. 2014 (CEST)

Persönliche Angriffe sollten wir hier vermeiden, genauso wie ich auf die Bewertung von Rechtschreibung und sprachlichen Fähigkeiten eines bestimmten Diskutanten verzichte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:44, 17. Okt. 2014 (CEST)

Hier [1] ist eine Webseite die ausführlich über den Werdegang der Automobilverglasung berichtet, leider in englisch. Es geht von der ersten Windschutzscheibe über laminiertes Glas, Sicherheitsglas und erste Panoramascheiben. Diesen Artikel könnte man eventuell als Beleg nehmen. Frila (Diskussion) 13:16, 18. Okt. 2014 (CEST)

Artikelqualität

Als Hauptautor des Artikel freut es mich, dass der Artikel auf reges Interesse stößt. Eine Verbesserung begrüße ich, allerdings bei respektvollem Umgang mit dem Bestehenden:

• Die These des ursächlichen Zusammenhangs zwischen Panoramascheibe und Heckflosse scheint inzwischen besprochen zu sein, es waren im wesentlichen zeitgleiche Modeerscheinungen, die sich ergänzten, und nicht mehr.
• Zu dem Thema Panoramascheibe ist mir keine zitierwürdige Quelle bekannt. Allerdings wird in der Diskussion auch nicht behauptet, dass eine Aussage strittig sei. Es handelt sich um Beobachtungen aus meiner Auto-begeisterten Jugend/Kindheit. Allenfalls die Vermutung einer fehlenden Crashsicherheit ist eine These, die mir allerdings sehr plausibel erscheint. Es fällt auch auf, dass der Artikel keine englische Version hat, obwohl es sich um eine US-amerkanische Erscheinung handelt. Anscheinend gibt es auch im englischen Raum keine guten Quellen. Ich sehe nicht, wie die Artikelqualität durch Quellenhinweise gesteigert werden kann, aber jeder Vorschlag ist willkommen.
• In Wikipedia findet man Listen selbst zu den ausgefallensten Themen. Mich stört die Listenvielfalt nicht. Die hier erstellte Liste der Fahrzeuge mit Panoramascheibe erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit, siehe Überschrift „Beispiele“. Jeder ist eingeladen sie zu ergänzen.
• Der Sonderfall der senkrechten A-Säule beim Packard 400 gehört sicherlich auch zur Liste der Fahrzeuge. Der Worteinschub „meist“ ist eine gute Idee.
• Es stimmt, der Artikel, dessen Ursprung sechs Jahre zurück liegt, hat nach heutigen Kriterien POV Formulierungsschwächen. Das werde ich nach Abklingen der Diskussion gerne angehen.
• Die Panoramascheibe hat nach meinem Verständnis alle Ausprägungen einer Designmode. Einige wenige Hersteller fingen damit, dann würde es von fast allen Marktteilnehmer übernommen und wenig später war das Phänomen wieder verschwunden. Ich würde die Panoramescheibe dem Googie Stil zuordnen, aber das ist sicherlich Ansichtssache.
• Die Ausführungen zur Vorgeschichte finde ich sehr interessant. Soweit es sich um gesicherte Erkenntnisse handelt, würde ich begrüßen, wenn der Verfasser den Artkel entsprechend ergänzt.

--CHK46 (Diskussion) 13:39, 17. Okt. 2014 (CEST)

Sollten meine Einwände gegen den Artikel als respektlos angekommen sein, dann bedaure ich das. Es war nicht meine Absicht.

• Ich habe immer noch Mühe mit der Panoramascheibe als bloßer Modeerscheinung. Genau so gut kann man sie als eine aus Kostengründen abgewürgte Sicherheitseinrichtung sehen. Belegen können wir beides nicht, es besteht hier aber durchaus ein strittiger Punkt.
• Mit Listen an sich habe auch ich kein Problem, wohl aber, wie diese sich darstellt. Etwa so, als würde in einer Liste von Fahrzeugen mit ABS "Mercedes-Benz S-Klasse" aufgeführt. Zweifellos richtig, aber erst ab einem bestimmten Modelljahr. Bei der Panoramascheibe kommt dazu, dass sie in manchen Baureihen später nicht mehr verwendet wurde. Daher mein Hinweis, dass nicht Baureihen oder Preisklasse (zumindest nicht nach 1955) aussagekräftig sind, sondern Modelljahre. Einen Irrtum (Imperial) statt Chrysler Imperial, habe ich bereits korrigiert,
• Der Hinweis auf Googie ist interessant. Das kannte ich so nicht. Anders als die Beispiele, die ich dort gefunden habe, ist die Panoramascheibe aber kein völlig zweckfreier Modegag.
• Meine Ausführungen zur Vorgeschichte stimmen mit einiger Wahrscheinlichkeit (die Fakten sind geprüft), die Schlussfolgerungen sind aber meine eigenen und wären demnach WP:TF in einem Artikel. Darum habe ich sie nicht eingebaut, sondern hier zur Diskussion gestellt.--Chief tin cloud (Diskussion) 17:50, 17. Okt. 2014 (CEST)

Zu dem Googie Thema habe ich auf der englischen Wikipedia eine Diskussion eröffnet: en:https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Googie_architecture#Car_Design Mal sehen, ob es Meinungen gibt.--CHK46 (Diskussion) 20:41, 17. Okt. 2014 (CEST)

Fehlanzeige, ein fleißiger EN-Kollegen hat meine Frage leider entfernt.--CHK46 (Diskussion) 09:31, 18. Okt. 2014 (CEST)

@Chief tin cloud: Durch gemeinsame Arbeit ist der Artikel inzwischen wesentlich besser geworden. Besten Dank auch an Friedhelm Lang und Lothar Spurzem. Das soll nicht heißen, dass alles perfekt ist. Die Tabelle kann weiter ergänzt und verschönert werden. Auch könnte man das Thema Vorläufer Konstruktionen ausarbeiten. Aber ich meine der QS-Baustein kann jetzt entfernt werden.--CHK46 (Diskussion) 21:40, 18. Okt. 2014 (CEST)

Den QS-Baustein habe ich entfernt, die Einführung werde ich noch einarbeiten. Der Artikelhat wirklich gewonnen. Nur mit der Tabelle bin ich immer noch nicht ganz glücklich - aber das muss ich ja auch nicht...--Chief tin cloud (Diskussion) 22:53, 18. Okt. 2014 (CEST)

Die Einleitung und eine Ergänzung sind drin - ich hoffe, zur Zufriedenheit der anderen Autoren.--Chief tin cloud (Diskussion) 12:38, 19. Okt. 2014 (CEST)

prima, Danke. Nur ein kleiner Hinweis: Es ist nicht ganz klar, was mit innovativem Türsystem gemeint ist. Da eine Erläuternung den Rahmen des Artikels möglicherweise sprengen würde, wäre mein Vorschlag, den Hinweis „Türsystem“ (auch im Folgesatz) zu streichen und nur von rahmenlosen Windschutzscheiben zu sprechen.--CHK46 (Diskussion) 16:09, 19. Okt. 2014 (CEST)

Ich sehe das Problem. Ich habe versuchsweise einen wikilink eingebaut. Wenn Du meinst, dass das trotzdem raus muss, wehre ich mich nicht dagegen.--Chief tin cloud (Diskussion) 16:28, 19. Okt. 2014 (CEST)

Also bei der Auflistung der Fahrzeuge fehlen ganz klar die Daimler (W111 und Konsorten), explizit die Coupes hatten extreme Panoramaheck- und Frontscheiben. Zur Situation heute und warum es keine Scheiben in diesem Design mehr gibt: Das hat mit der geänderten Form der I-Tafel, der heute stärkeren Neigung der Frontscheibe und der anderen Sitzposition zu tun. Wer heute im Auto sitzt, ist viel weiter von der Frontscheibenmitte entfernt als damals. Die Änderungen sind der passiven Sicherheit (Airbags), dem umfangreicheren Innenleben der I-Tafel und den längeren Beinen, auch bei der 5%-Frau, geschuldet.

--178.10.32.163 09:24, 1. Nov. 2015 (CET)

Panoramascheiben heute

Gegenwärtig werden die bis weit ins Dach reichende Windschutzscheiben als Panoramascheiben verkauft. So der Opel Zafira Tourer, Opel Astra GTC, Citroen C3 Tendance und andere. Frila (Diskussion) 18:41, 18. Okt. 2014 (CEST)

Es ist zwar Marketingsprech, aber leider steht zu vermuten, dass Oma mit dieser Panoramascheibe mehr anfangen kann als mit der "richtigen". Erwähnen müsste man das schon, wobei ich mir für dieses Lemma einen eigenen Artikel wünschte.--Chief tin cloud (Diskussion) 20:02, 18. Okt. 2014 (CEST)

Also ich denke es dürfte schon hier als Kapitel aufgenommen werden. Denn wie sonst sollte das Lemma heißen? --Alaffa (Diskussion) 22:57, 22. Sep. 2016 (CEST)

Pick Up

Chevrolet Cameo Carrier 1955 (mit Fahrwerkmodifikationen)

Ich hatte dieses Bild trotz nicht ganz originalem Zustand eingestellt, weil eine falsche Legende unter dem zuvor verwendeten Bild stand und weil der 55er Cameo Carrier das erste Nutzfahrzeug mit Panoramascheibe war (sogar hinten!). Der jetzt verwendete GMC ist die 1956 Ableitung des Cameo Carrier der Schwestermarke GMC.--Chief tin cloud (Diskussion) 13:23, 27. Okt. 2014 (CET)

Dass der 55er Chevi der erste Pick-up mit Panoramascheibe war, wusste ich nicht. Die Modifikationen am Fahrwerk haben mich allerdings sehr gestört, deswegen der Austausch. Wenn sich ein Foto finden lässt, das einen 55er Chevi in besserem Originalzustand finden lässt, wäre ein erneuter Austausch sicherlich sinnvoll.--CHK46 (Diskussion) 09:40, 6. Nov. 2014 (CET)

Überarbeitung des US-Kapitels

Eine umfassendere Überarbeitung dieses Abschnitts ist demnächst publikationsreif.--Chief tin cloud (Diskussion) 13:23, 27. Okt. 2014 (CET)

Panoramazug

Ich möchte anregen, noch einen Hinweis auf die Nutzung in der Eisenbahn einzubauen, quasi ähnlich wie bei den Bussen. Leider gibt es kein Lemma Panoramazug, dafür aber Aussichtswagen das hier sinnvollerweise verlinkt werden könnte. Als Beispiele haben außerdem DR-Baureihe ET 91 oder DB-Baureihe 488.0 eigene Artikel, dort finden sich auch gute Fotos zur weitern Veranschaulichung. --muns (Diskussion) 10:41, 2. Dez. 2016 (CET)