Diskussion:Pantomime

Artikel

Sorry, aber hier steht einiger Mist drin! Z. B.: „Pantomimen wirken durch ihre künstlerisch überhöhte Körpersprache und eine ausgefeilte Choreographie. Die Handlung einer pantomimischen Aufführung ist auf das Wesentliche reduziert und drückt meist extreme Gefühle aus, um beim Zuschauer eine Wirkung zu erzielen.“ Die Körpersprache ist keineswegs „überhöht“ (was immer das heißen soll!), sondern, wie weiter unten richtig festgestellt: total vereinfacht, auf's Nötigste reduziert! Und warum drückt sie „meist extreme Gefühle aus“? Sie drückt genauso gut stinknormale Gefühle aus! Und warum der Vergleich mit dem „Ballett“? Kann Pantomime nicht einfach für sich selber stehen, ohne irgendwelche hanebüchenen Vergleiche? Und das mit dem Schwarzen oder Schwarzlichttheater ist auch Schwachsinn! Statt dessen sollte hier lieber etwas mehr zur Geschichte und zur Entstehung stehen! --Ronald 23:50, 27. Mär 2006 (CEST)

Habe ihn neu erstellt (unter Zuhilfenahme einiger Teile des vorigen) und meine eigene Kritik versucht anzuwenden. Hoffe, das ich meinen Anspruch umsetzen konnte! --Ronald 02:50, 30. Mär 2006 (CEST)

Pantomime drückt nicht nur Mimik und Gestik aus, wie der Editor im Artikel es glaubrt, sondern auch die Bewegung spielt eine große Rolle. So werden oftmals tänzerisch Handlungen/Empfindungen dargestellt. --Zündkerze 16:58, 28. Dez. 2006 (CET)

Dass die Bewegung eine große Rolle spielt, wurde im Abschnitt „Grundlagen und Technik“ gewürdigt. Aber wenn im Training und in der Ausbildung auch Elemente des Tanzes und des Balletts angewendet werden, so muss der Mime nicht deswegen auch Tänzer sein oder „tänzerisch Handlungen/Empfindungen“ darstellen! Allerdings gibt es Pantomimen, die sie mit dem Tanz verbinden: siehe Artikel! --Ronald 21:25, 11. Jan. 2007 (CET)

Absatz „Technik“

Dieser Absatz mag zwar nicht mit enzyklopädischen Bedingungen Stand halten (Quellen!), ist aber nach bestem Wissen und Gewissen verfasst worden! Die Angaben beziehen sich auf eine intensive Ausbildungswoche eines der Autoren mit den Pantomimen Ken Emsig und Laura Fernández sowie einer Zusammenarbeit mit der Pantomimin Agi Mongel. Vielleicht gibt es aber jemanden, gleich ob Pantomime oder Laie, der/die diese Angaben verifizieren kann. Wäre dankbar, --Ronald 21:48, 9. Sep 2006 (CEST)

Quellen wurden inzwischen ergänzt! --Ronald 19:15, 2. Nov. 2006 (CET)

Weitere berühmte Pantomimen und Weitere zeitgenössische Pantomimen

Die Aufzählung der berühmten und weniger berühmten Pantomimen ist unscharf und bedarf der Überarbeitung. Die reinen Pantomimen wie Molcho oder Sládek sollten klar getrennt werden von Mulitalenten und Künstlern, die sich eines Stilmix bedienen um ihren Bühnenausdruck auf den Punkt zu bringen. Der Beschreibung nach gehört zum Beispiel Panjatan Irshad in die Kategorie Schauspieler, nicht in Pantomime. Außerdem sind Walking Acts und Aktionskünstler genau das, was die Begriffe umschreiben und nur selten Pantomime im engeren Sinne, da sich die Ausführenden nicht ausschließlich des Ausdrucksmittels der Pantomime bedienen. Beste Grüße, Sven 01:07, 4. Dez. 2006 (CET)

Siehe dazu zunächst weiter unten unter (sic!) „pantomime seite“ einen früheren Eintrag von mir. Übrigens: auch Sládek ist kein „reiner“ Pantomime, und dass sie heutzutage selten „rein“ ist, wurde im Artikel versucht darzustellen! --Ronald 16:58, 4. Dez. 2006 (CET)

Ein Artikel über Pantomimen des 20. Jahrhunerts, in dem Peter Makal mit keinem Wort erwähnt wird? (nicht signierter Beitrag von 92.211.67.124 (Diskussion) 15:12, 29. Nov. 2019 (CET))

pantomime seite

Hallo Roland, Habe die Seite Pantomime in unser Seite www.pantomimentheater.com aufgenommen. Bitte sehe mal rein. Ich würde mich freuen wenn Du beim Aufbau dieser Seiten unterstützt. Danke Ralf

Hallo Roland Ich moechte Dir zu Deiner (Internet)Arbeit gratulieren ( wenn man das so sagen darf...) Du hast viel Arbeit investiert und das ERgebnis finde ich super.

Antwort an beide: Ich heiße Ronald (wieder mal musste das gesagt werden; kommt leider immer wieder vor!) und außerdem war da noch ein anderer Benutzer sehr maßgeblich daran beteiligt: siehe die Versionsgeschichte! Aber trotzdem ein Danke für das Lob an meinem Anteil, --Ronald 21:30, 11. Jan. 2007 (CET)

Ich heisse Erhard und habe gerade ein paar kleine Ergaenzungen in dem Pantomime Artikel vorgenommen, und hoffe das ist ok fuer Dich. Da ich ganz neu hier bin, kann es sein, dass mir Fehler unterlaufen sind, bzw, dass man bestimmte Sachen besser machen kann. Waere nett, wenn Du mich auf den einen oder anderen Lapsus hinweisen koenntest, schliesslich will ich Dir nicht die Seite versauen.

Ich weiss (noch)nicht, wie oeffentlich das hier alles ist, aber meine email address ist airheart05@hotmail.com.

Ich habe irgendwie das Gefuehl, dieser Platz hier ist nicht fuer messages wie diese gedacht....

Gruesse nach Frankfurt

Erhard

Hallo, Erhard, und danke für die Grüße! Zunächst, wie oben, heiße ich zwar Ronald und fühle mich trotzdem ... und Hauptlob gebührt ... (alles wie oben), aber leider musste ich deine Einträge gänzlich rückgängig machen, weil sie eben doch ein Mindestmaß an (sprachlichem und inhaltlichem) Ausdrucksvermögen bedürfen und es, wie ich selbst auch lernen musste, gewisse Regeln gibt (z. B. keine Weblinks im Text). Und was deinen Eintrag bei den „weiteren berühmten Pantomimen“ angeht: hier sollten Leute stehen, die z. B. (1.) nicht schon vorher im Text genannt wurden, und (2.) im Hinblick auf eine Entwicklung der Pantomime oder, ausgehend von ihr, in anderen Bereichen des Theaters Beachtliches geleistet haben! Das lässt sich von vielen zeitgenössischen Pantomimen leider (noch) nicht sagen! Außerdem taucht bei deren Einträgen hier schnell der Verdacht auf, dass hier Werbung für sie gemacht werden soll, was u. a. auch in deinem Fall geschah. Sorry also und Grüße zurück von --Ronald 00:21, 2. Nov. 2006 (CET)

Ronald sorry, hatte mich vertippt. Is ok, wenn das nicht reinpasst, dann soll man auch nicht darauf bestehen - obwohl gerade im Bezug auf die Verbindung von Pantomime mit Breakdance hat DAmir DAntes viel gleiestet, weil er damals als Bosnischer Breakdance Champion zu Marcel Marceau's Gruppe stiess, um die Kunst der Pantomime zu erlernen und Elemente davon in jeder Routine einsetzt - super interressant, innovativ, aber mit der Virtuositaet eines gut ausgebildetetn Mimen.

Was ich aber super finde, ist dass Stellung bezogen wird, und Du Dir die Muehe machst, mich darauf hinzuweisen, was Dir nicht gefaellt - das respektiere ich. koenntest Du nicht vielleicht noch eine Sektion der 'aktiven' Meister der Kunst hinzufuegen? Ich habe eine Seite ueber Damir Dantes Biographie und WErke hinzugefuegt, bin aber nicht sicher, ob sie in 7 Tagen noch da sein wird... Anyway - ich finde Wikipedia informativ und gut und so soll es auch bleiben. Alles Gute - Erhard Ps: Eine digitale Enzylopedie muesste gedruckten WErken allein schon aus Produktionsgruenden immer an Aktualitaet voraus sein. Ansonsten - where's the point?

„koenntest Du nicht vielleicht noch eine Sektion der 'aktiven' Meister der Kunst hinzufuegen?“ Gibt's jetzt: „Weitere zeitgenössische Pantomimen“! --Ronald 21:28, 8. Nov. 2006 (CET)

Hi Ronald, Sektion 'weitere zeitgenoessische Pantomimen' finde ich Klasse! Besten Dank. Der Artikel ist wirklich gut - bin gespannt auf Deinen naechsten. Hast Du schon mal daran gedacht, etwas zum Thema Mimodram zu machen? Herzliche Gruesse.Erhard 09:47, 9. Nov. 2006 (CET)

KLW-Ergebnis vom 30.Mai 2008

Pantomime (griechisch: παντόμῑμος pantómīmos – „Pantomime“, wörtl. „alles nachahmend“) bezeichnet eine Form der darstellenden Kunst, deren Darsteller in den meisten Fällen ohne gesprochenes Wort auskommen und Szenen, Örtlichkeiten und Charaktere hauptsächlich durch Gestik und Mimik verständlich machen. Masken oder Schminkmasken können dabei Verwendung finden.

Als Gegenbewegung zum Ursprung der Pantomime aus Tanz und Zirkusartistik, den man noch im Stummfilm erkennt, hat sich eine karge, aufs Wesentliche beschränkte „autonome“ Pantomime als moderne Kunstform entwickelt. Gelegentlich wird diese Pantomime dennoch mit anderen Theaterformen verbunden, zum Beispiel beim Schwarzen Theater, seltener auch im Schwarzlichttheater. Ebenso kann die Darbietung eines Clowns pantomimische Elemente enthalten.

Äußerungen von Menschen, die sich z. B. nicht in einer fremden Sprache ausdrücken können, werden ebenfalls oft als „pantomimisch“ bezeichnet. Außerdem ist die Musik seit dem 18. Jahrhundert oft als pantomimische Kunst bezeichnet worden. --Ronald 23:17, 23. Mai 2008 (CEST)

Was mich persönlich stört, sind die beiden (!) Abschnitte mit Namen von Pantomimen. Wenn ich die lesen will, schau ich mir die zugehörige Kategorie an und stöber dort rum. Außerdem der Abschnitt darunter, über das Gesellschaftsspiel. Der Artikel ist keine Begriffsklärung und deshalb sollte in dem Artikel auch nur was über Pantomimen drinstehen und nicht über Spiele, die was damit zu tun haben. Außerdem will ich näher erklärt haben, warum Breakdance etwas mit Pantomime zu tun haben soll. Außerdem fehlen mir die Studenten, die immer regungslos am Kölner Dom rum stehen und ein Spiderman- oder Sonstwaskostüm an haben. (Tätigkeit und Ort sind auswechselbar), die meiner Meinung nach viel mehr mit Pantomime zu tun haben.--Ticketautomat 14:00, 25. Mai 2008 (CEST)

Über das Gesellschaftsspiel lässt sich reden, mich stört es auch (dieser Eintrag kam nicht von einem der beiden Hauptautoren). Aber was die Aufzählungen anbelangt: Das machst du als WP-Kenner so. Ein „einfacher“ Besucher ist vielleicht dankbar hier eine solche Auflistung zu Namen, die vorher nicht erwähnt werden, auf eine solch übersichtliche Weise zu erhalten. Allenfalls solche, zu denen keine Artikel existieren, könnten aber herausgenommen werden (wäre allerdings schade um einige der Genannten, denn da sind gute Leute dabei). Danke aber für dein Interesse, --Ronald 00:46, 26. Mai 2008 (CEST)

Dann pack wenigstens die zweite Überschrift daraus, das ist das wirklich mich störende, dass da einmal Personen genannt sind und darunter "weitere Personen" steht.--Ticketautomat 09:00, 26. Mai 2008 (CEST)

„Gesellschaftsspiel“: erledigt (Weiterleitung zu Scharade). Zu „Break Dance“: siehe diesen Artikel, weitere Info dazu wurde ergänzt. Die Überschrift wurde geändert (siehe auch nächsten Beitrag) --Ronald 17:53, 28. Mai 2008 (CEST)

Unschlüssig Von Pantomime verstehe ich nur minimal weniger als der Ich-Erzähler in A Little Louder, Please!, daher traue ich mir nicht zu, selbsttätig Verbesserungen beizutragen. Viele Fragen bleiben für mich allerdings offen, ich darf mal aufzählen:

• Außerdem ist die Musik seit dem 18. Jahrhundert oft als pantomimische Kunst bezeichnet worden. Lese ich hier zum ersten Mal, wer sagt denn sowas?
• Der Absatz Johann Jacob Engel fasste in seinen Ideen... klingt recht spannend, ist aber so stark zusammengefasst, dass man sich als Laie nur per ungefährer Kenntnis des kulturellen Kontexts der Epoche zusammenreimen kann, was wahrscheinlich gemeint ist. Da es sich – der Eindruck entsteht zumindest – um einen wichtigen Ansatz haldelt, könnte das vielleicht genauer ausgeführt werden?

Das führt hier möglicherweise zu weit. --Ronald 17:37, 28. Mai 2008 (CEST)

Würde ich drauf ankommen lassen – im Moment liest sich dieser Passus (für den Vollkoffer meiner Preisklasse) ziemlich kryptisch.

• Der folgende Absatz In England hingegen schließt nicht ganz logisch an das vorher Gesagte an, außerdem ist doch Theater als Teil der Populärkultur in England schon länger präsent (das Globe Theatre hatte doch wohl auch reichlich billige Plätze). Klar gibt es die Cromwell-Zäsur, aber die „Fortgeschrittenheit“ der englischen Theaterkultur reicht doch sicher weiter zurück als bis 1688, oder?
• Um Pantomime im modernen Sinne scheint es erst ab dem zweiten Absatz im Kapitel „20. Jahrhundert“ zu gehen, ist das richtig? Ich frage deswegen, weil die Abgrenzung zu den früheren Formen für mich unklar bleibt.

Diese beginnt schon vorher mit Deburau im 19. Jahrhundert (steht auch so im Artikel). --Ronald 17:37, 28. Mai 2008 (CEST)

OK, jetzt, wo Du's sagst, riech ich's auch. Bis eben hatte ich das so verstanden, dass es „nur“ um ein (wenn auch wichtiges) Subgenre ginge.

• Die Verbindungen zu verschiedenen Sportarten (Turnen, Stockkampf, „martial arts“[?!?]) wirken sehr assoziativ, auch deswegen, weil die Begriffe nicht oder nicht sehr zielführend verlinkt sind. Kann man das genauer festmachen, z.B. anhand von Zitaten?

Bis heute ist das Fechten Teil der Schauspielerausbildung! --Ronald 17:37, 28. Mai 2008 (CEST)

Yep, aber was hält Dich davon ab, das auszuführen? Sooo lang ist der Artikel ja noch gar nicht.

• Music Hall wird im Deutschen als Femininum behandelt, oder täusche ich mich?

Erledigt. --Ronald 17:37, 28. Mai 2008 (CEST)

• Der ganze Abschnitt „Grundlagen und Technik“ hat in meiner Laienvorstellung eine schlechte Überschrift, weil gar nicht klar wird, was denn „Grundlage“ hier zu bedeuten habe – für mich ist das alles Technik. Obendrein ist der Abschnitt extrem How-To-mäßig aufgezogen, was durch Klammerzusätze wie (ganz wichtig!) nicht verbessert wird.

„Grundlagen“ bezieht sich auf die „Sprache“, der Rest ist Technik. --Ronald 17:37, 28. Mai 2008 (CEST)

Bitte auch hier laienfreundlicher darlegen; der eigentliche Hangup des ganzen Abschnitts ist ohnehin die How-To-Schreibe (ergänze, wie immer: meiner Meinung nach, zumindest)

• Generisches Maskulinum kann man ruhig konsequent voraussetzen, die „Präzisierung“ vom Pantomimen oder von der Pantomimin liest sich bestenfalls putzig.
• Zu den Listen am Ende des Artikels schlage ich vor, bei den „weiteren berühmten Pantomimen“ einen kurzen Satz über deren Errungenschaften oder Leistungen zu ergänzen und die „Zeitgenössischen“ auf solche mit blauen Links zu beschränken. In solche scheinbar wahllosen Listen trägt irgendein Fan sonst nämlich ständig irgendwelche Feld-, Wald- und Wiesen-Mimen ein.

Das passiert tatsächlich immer wieder, deshalb: erledigt. --Ronald 17:37, 28. Mai 2008 (CEST)

Im Moment in meinen Augen ein netter, aber nicht wirklich klar strukturierter Artikel. Contra sag ich nicht, wegen zuwenig Sachkenntnis, Pro möcht ich aber auch nur geben, wenn ich als Laie the big picture begriffen habe. --Rainer Lewalter 10:16, 26. Mai 2008 (CEST)

auch Unschlüssig, Struktur finde ich gut, aber irgendwie fehlt der Kick zu LW. --TammoSeppelt 12:29, 30. Mai 2008 (CEST)

Ergebnis der Auswertung

Leider negativ, da nicht genug Pro-Stimmen. --MARK 11:26, 31. Mai 2008 (CEST)

Vermisse „Herr Niels“,

weder hier -namentlich- noch Artikel zu finden. Wer will? (siehe auch www.herr-niels.de)-- TRS 23:49, 18. Aug. 2011 (CEST)

Noch nie gehört! Traue dich, dann wirst du sehen, ob ein Artikel über ihn, was Voraussetzung dafür wäre, hier genannt zu werden, die Relevanzkriterien erfüllt. --Ronald 15:20, 20. Aug. 2011 (CEST)

Foto

Er hat eine Kugel? Er ist ein Jongleur oder ein Pantomime?!

Alternative

Maus-78 (Diskussion) 15:32, 21. Feb. 2013 (CET)

Was sollen diese Bilder hier auf der Diskussionsseite? Hat der eine eine Kugel, hat der andere einen Schirm! --Ronald (Diskussion) 17:52, 22. Feb. 2013 (CET)

Ronald: ...es stimmt, aber der 1. macht mit der Glaskugel jonglage: "kontaktjonglage": s. Kontaktjonglage , und der 2. ist ein Pantomime.

Nun und? Es ist ja nicht prinzipiell auszuschließen, dass Pantomimen mit Gegenständen arbeiten! --Ronald (Diskussion) 17:27, 26. Feb. 2013 (CET)

Ronald: ...es stimmt! der andere hat einen Schirm... aber für die leute die selten eine Mime gesehen haben, der 1. (glaube ich) ist nicht so eindeutig... . Was meinst du? --Maus-78 (Diskussion) 19:11, 26. Feb. 2013 (CET)

Diese Diskussion hier zu beenden! --Ronald (Diskussion) 11:10, 3. Mär. 2013 (CET)