Diskussion:Panzerballett

Panzerballett

Hallo Aktiver Arbeiter, hast du eine Quelle dafür, dass Panzerballett von Dream Theater beeinflusst sind? Sicherlich klingen einige Passagen ihrer Musik nach der amerikanischen Prog-Metal-Band, aber ich glaube kaum, dass DT als wichtige (und somit in dieser Enzyklopädie zu nennende) Hauptinspiration von Jan Zehrfeld zu bezeichnende sind (ganz im Gegensatz zu Meshuggah). Grüße --Retromenico 09:55, 10. Jan. 2009 (CET)

Lieber Retromenico. Ich habe mir einige Stücke von Panzerballett intensiv angehört. Und in dieser Musik gibt es nicht nur sehr viele Elemente , die mit der Musik von Dream Theater überstimmen. Sie vertreten sogar einen ähnliche Konzeption. Gut ausgebildete Musiker die Elemente des Rocks, Jazz und Metall in perfekte Arrangements setzen. Der Vorläufer all dieser Gruppen war King Crimson. Das weisst du als "Retrofreund" sicher. Auch wenn die Gruppe, das vielleicht nicht gerne hört und lieber als Original angesehen werde möchte. Mit besten Grüssen.---Aktiver Arbeiter 14:24, 10. Jan. 2009 (CET)

Hallo, du kannst gerne schreiben, dass sich die Musik von Panzerballett und DT vergleichen lässt (was ich persönlich nur begrenzt nachvollziehen kann). Deine Aussage jedoch, Dream Theater seien eine wichtige Inspiration für Panzerballett, ist m.W. nicht richtig bzw. nicht belegt. Hat die Band das irgendwo gesagt/geschrieben? Soweit ich weiß, kümmern sich Zehrfeld & Band recht wenig um den Progressive Rock und dessen "klassische" Bands, sondern mischen tatsächlich "nur" Jazz und Metal (mit deren jeweiligen, im Artikel genannten Stil-Vertretern). Grüße --Retromenico 17:29, 10. Jan. 2009 (CET)

Es kommt nicht darauf an, ob sich die Band für die Musik von DT interessiert. Das Ergebnis der musikalischen Synthese ist entscheidend. Wenn was ähnliches raus kommt ist die Band besser dran, die zuerst da war und das ist DT. Sollte es PB gelingen, berühmter als DT zu werden, ergibt sich eine andere Situation. Z.b hatJames Watt die Dampfmaschine etwa 100 Jahre später "erfunden" als Denis Papin. Aber er gilt als der eigentliche Erfinder.---Aktiver Arbeiter 17:47, 10. Jan. 2009 (CET)

Hier nochmal der Satz, um den es geht: "Dabei zeigen sich die Musiker von klassischen Jazz- und Funk-Musikern einerseits und harten Metal-Bands wie Meshuggah oder Progressive Metal-Bands wie Dream Theater andererseits beeinflusst." Dieser Satz ist faktisch falsch! Egal ob du eine Ähnlichkeit zwischen den Bands entdeckst oder nicht, und egal ob die eine oder die andere Band zuerst da war - ohne Beweis kann deine Behauptung, dass Panzerballett von Dream Theater beeinflusst sind, nicht aufrecht erhalten werden. Ich erlaube mir daher, den Hinweis auf DT zu löschen. Ich hoffe, du hast dafür Verständnis. Grüße --Retromenico 21:53, 10. Jan. 2009 (CET)

Ob DT jetzt PB beeinflusst hat oder PB eventuell sogar DT. Vielleicht hat Mozart sogar Bach inspiriert. Und die Musikwissenschaftler irren sich alle und du findest noch ein Interview mit Mozart, wo er dieses behauptet. Ich übertrage die Diskussion nach PB. Sollen sich die Rockexperten damit auseinander setzen. Frohes Schaffen und beste Grüsse.---Aktiver Arbeiter 10:03, 11. Jan. 2009 (CET)

Deine Argumentation birgt den logischen Fehler, dass deiner Ansicht nach bei ähnlichen Merkmalen die eine Band die andere beeinflusst haben muss. Dem ist nicht so. Um es mit einem Beispiel aus einem anderen Bereich zu verdeutlichen: Die Evangelisten Matthäus und Lukas haben im Vergleich relativ viele ähnliche Passagen. Der gängigen Theorie nach hat jedoch nicht der eine vom anderen abgeschrieben - stattdessen sollen sich die beiden teilweise bei den gleichen Quellen bedient haben. Daniel Strüber Kontakt 17:39, 11. Jan. 2009 (CET)

Das ist schon richtig. In der Kunst und in der Musik folgt daraus, dass der Erste, der zu einem bestimmten ästhetischen Ergebnis kommt, als Original bezeichnet wird und die ihm nachfolgen als Kopie. Und Dream Theater existieren nun mal etwa 20 Jahre länger als Panzerballett.---Aktiver Arbeiter 17:57, 11. Jan. 2009 (CET)

Auch Dream Theater waren mit ihrer Schnittmenge aus Metal und Progressive Rock nicht die ersten, und vor allem sind bei ihnen fast gar keine Stilmerkmale des Jazz zu finden. Aber wie auch immer - um von einer Band "inspiriert" zu sein, muss man diese Band zumindest mal kennen, sie in der Regel aber auch mögen und bewusst auf ihre Stilelemente zurückgreifen. Wie das bei PB und Dream Theater aussieht? Find's doch einfach raus und schreibe Herrn Zehrfeld eine Mail! :) --Retromenico 21:10, 12. Jan. 2009 (CET)

Das sollte ja auch keine Kritik an der Band sein. Ich mag die Musik von Panzerballett. Für mich ist die Band eine gelungene Melange aus Watchtower, Fusion-Jazz und Krautrock.---Aktiver Arbeiter 21:49, 12. Jan. 2009 (CET)

Trommel?

trommelte der studierte Gitarrist und Komponist Jan Zehrfeld im Jahre 2004 einige Musiker zusammen - das ist nicht passend. kann das geändert werden in "suchte [...] zusammen" ? Ηεηηγ94.223.208.180 12:44, 8. Dez. 2009 (CET)