Diskussion:Parteischule der SPD

Unnötige Verschiebung

Man sollte von Verschiebungen eines Lemmas absehen, nur weil man irgendwo beim googeln einen anderen Namen gesehen hat. Bitte erst mal die einschlägige gedruckte Literatur konsultieren. --Kcamroc (Diskussion) 14:06, 20. Okt. 2021 (CEST)

Nur weil ein Benutzer keinen Zugang zu Literatur hat sondern nur zu google kann man einen Artikel nicht einfach umschreiben und verschieben, der so seit Jahren in WP steht. Wenn wir schon googeln: siehe hier [1] --Kcamroc (Diskussion) 16:31, 20. Okt. 2021 (CEST)

Von meiner Benutzerseite hierherverschoben:

Unnötige Verschiebung

Man sollte von Verschiebungen eines Lemmas absehen, nur weil man irgendwo beim googeln einen anderen Namen gesehen hat. Bitte erst mal die einschlägige gedruckte Literatur konsultieren. Nur weil ein Benutzer keinen Zugang zu Literatur hat sondern nur zu Google kann man einen Artikel nicht einfach umschreiben und verschieben, der so seit Jahren in WP steht. Wenn wir schon googeln: siehe hier [2] Nichts für ungut, so geht das einfach nicht. Herzlicher Gruß --Kcamroc (Diskussion) 16:35, 20. Okt. 2021 (CEST)

Und die Begründung "Kann den Beleg zur "Reichsparteischule" nicht sofort überprüfen; halte ihn aber zumindest für fragwürdig" ist völlig unseriös, nur weil ein Benutzer etwas für "fragwürdig" hält "und es nicht sofort überprüfen kann", kann man doch nicht einfach einen Artikel umschreiben. Herzlicher Gruß --Kcamroc (Diskussion) 16:40, 20. Okt. 2021 (CEST)

Und sowas geht schon überhaupt nicht, ohne einen Artikel gelesen zu haben: "Nach meiner Verschiebung mit Beleg kam überraschend eine weitere Verschiebung mit einem anderen Beleg, in dessen Titel aber genau die Sozialdemokratische Parteischule genannt wird", da reicht nicht einfach mal eben den Titel lesen. Der Artikel stand seit 2007 unter seinem Lemma in Wikipedia, keiner hat sich je daran gestört. Und da wird er einfach mal so eben von einem Benutzer verschoben, nur weil der zufällig einen anderen Namen gegoogelt hat, nicht weil er Ahnung von der Sache oder der Geschichte der SPD hätte. Bitte freundlichst, solches in Zukunft zu lassen. Herzlicher Gruß--Kcamroc (Diskussion) 16:56, 20. Okt. 2021 (CEST)

Ich werde alles genauestens überprüfen. --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 17:16, 20. Okt. 2021 (CEST)

Gerne. Nur eben erst die Artikel lesen, dann verschieben. Nicht umgekehrt wegen eines zufälligen Google-Treffers. Herzlicher Gruß --Kcamroc (Diskussion) 17:43, 20. Okt. 2021 (CEST)

Hallo Kcamroc. Neu angemeldet und schon so erfahren, dass Du innerhalb von Minuten auf meine Verschiebung reagierst? Darf ich Dich bitten, in dem von Dir angegebenen Beleg anzugeben, auf welcher Seite genau Du in der Kürze nachlesen konntest, dass die SPD eine Reichsparteischule gegründet hat? --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 19:59, 20. Okt. 2021 (CEST)

"Die Reichsparteischule der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands wurde am 15. November 1906 in der Lindenstraße 3 von August Bebel feierlich eröffnet", Annemarie Lange, Das Wilhelminische Berlin. Zwischen Jahrhundertwende und Novemberrevolution. 1976, S. 398; "Die Reichsparteischule der deutschen Sozialdemokratie in der Lindenstraße 3 (Kreuzberg) wird durch August Bebel eröffnet", Berlinische Monatsschrift 2000, S. 178, "Bebel konnte am 15. November 1906 in der Berliner Lindenstraße feierlich die Reichsparteischule der SPD eröffnen", Hubert Laitko: Wissenschaft in Berlin. Von den Anfängen bis zum Neubeginn nach 1945. 1987, S. 370. Das dürfte reichen? --Kcamroc (Diskussion) 21:04, 20. Okt. 2021 (CEST)

Es handelt sich um die Wiederholung eines 1936 erstmals - vermutlich absichtlich - veröffentlichten Fehlers, s.u. --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 22:09, 20. Okt. 2021 (CEST)

Eine Reichsparteischule für eine Partei, die die Internationale singt? Absurd. Wir werden den Fehler - sauber belegt - korrigieren

--Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 20:18, 20. Okt. 2021 (CEST)

Was "absurd" ist entscheidet nicht ein WP-Benutzer, sondern die wissenschaftliche Literatur, siehe hier und hier, der Begriff Reichsparteischule wird dutzendfach verwendet. Der Benutzer kann gerne einen Aufsatz schreiben, dass die Bezeichnung falsch ist, aber durch "sauberes Belegen" in Wikipedia ist der Inhalt von zahlreichen Artikeln nicht zu "korrigieren". Herzlicher Gruß --Kcamroc (Diskussion) 20:45, 20. Okt. 2021 (CEST)

Hier nun die Enstehungsgeschichte zur angeblichen „Reichsparteischule“:

1. 1905–1925; nirgends eine „Reichsparteischule“: In sämtlichen von Google darstellbaren Publikation zwischen 1905 und 1925 findet sich überhaupt kein Hinweis auf eine "Reichsparteischule"
2. 1911; „Parteischule“: Im Berliner Adressbuch von 1911 (S. 502, zweite Spalte Mitte) findet sich in der Lindenstraße 3 unter dem Bildungsausschuss der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands und dem Bureau der sozialdemokratischen Frauen Deutschlands der Name der Bildungsreinrichtung „Parteischule“
3. um 1929: In der KPD-Zeitschrift Gegen den Strom findet sich eine „dritte Reichsparteischule“
4. 1936: Zur Zeit des Nationalsozialismus veröffentlichen die KPD-Mitglieder Wilhelm Florin und Johannes R. Becher in der von Stalin beherrschten Sowjetunion erstmals eine Schrift mit dem Titel Wilhelm Pieck. Ein Kämpferleben im Dienste der Arbeiterklasse. Darin wird auf Seite 10 behauptet, Pieck habe „1907/08 die Reichsparteischule besucht“, und auf Seite 19, Pieck habe im Wintersemester 1907/08 „die sozialdemokratische Reichsparteischule“ absolviert.

--Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 21:58, 20. Okt. 2021 (CEST)

Interessant, es irrt also die Wissenschaft?? Die Friedrich-Ebert-Stiftung der SPD spricht mindestens für 1910 von der Reichsparteischule [3]. Ich würde vorschlagen, das sollen mal die Historiker der SPD entscheiden, nicht ein beliebiger WP-Benutzer. --Kcamroc (Diskussion) 22:27, 20. Okt. 2021 (CEST)

Wirklich sehr auffällig, dass dieser "1936 erstmals - vermutlich absichtlich - veröffentlichten Fehler", (ja dann wohl von Seiten der KPD), bis heute keinem Historiker aufgefallen sein soll. Dass wäre nämlich für einen Neuzeithistoriker ein super Ergebnis. Entweder lässt sich aus gedruckten historischen Darstellungen nachweisen, dass das ein "absichtlicher Fehler" ist, oder es bleibt, wie es ist. Es gilt Wikipedia:Keine Theoriefindung. WP-Benutzer sind keine Historiker, WP kann nur Dinge wiedergeben, die in der historischen Literatur stehen. Gute Nacht --Kcamroc (Diskussion) 22:45, 20. Okt. 2021 (CEST)