Diskussion:Patene

Material

Also was nu? Aus Gold oder aus Silber?

An diese Frage eines unbekannten und unsignierten Autoren knüpfe ich mal an mit der Anmerkung, dass die Formulierung "zumeist aus Gold oder vergoldetem Silber gefertigt" eines statistischen Belegs bedürfte - anders gesagt: vermutlich Quatsch ist.

Das zeigt ja schon das untere Bild, das ganz offensichtlich keine vergoldete Patene darstellt. Es gibt Patenen aus Messing, aus Keramik, aus Zinn, aus Edelstahl, die meisten davon wahlweise dann auch noch versilbert oder vergoldet.

Heutige Anbieter von Kirchenbedarf haben durchweg kaum vergoldete oder aus vergoldetem Silber gefertigte Patenen im Angebot, siehe z.B. hier oder hier. --Anna (Diskussion) 12:55, 13. Dez. 2013 (CET)

Hmm. „Meist aus Gold oder vergoldetem Silber“ trifft es meines Erachtens schon. Die Tradition der römisch-katholischen Kirche wünscht zum einen, daß die Gefäße aus edlem, nicht leicht zerstörbaren Material sein sollen, zumindest soll aber die Cuppa des Kelches vergoldet sein. Patenen werden aber meist passend zum Kelch angefertigt, oft als Primizausstattung. Ich küstere dann und wann und habe noch keine Patene gesehen, die nicht vergoldet gewesen wäre.--Turris Davidica (Diskussion) 13:15, 13. Dez. 2013 (CET)

Ebenfalls hmmm... Das Wörtlein "meist" stellt eine quantifizierbare Regel auf. Ich könnte für diese Aussage jetzt einen Beleg einfordern, und die Statistik möchte ich doch gerne mal sehen, die diese Aussage belegen würde. Wie gesagt, die Angebote der Kirchenausstatter sprechen eine andere Sprache. Da ist kaum was aus Silber, geschweige denn aus Gold, dabei. Hier noch ein Anbieter, der unter 88 Treffern für "Patene" nicht einen einzigen aus Gold oder vergoldetem Silber führt. --Anna (Diskussion) 14:07, 13. Dez. 2013 (CET)

Ich hatte den Wunsch der RKK wiedergegeben (eine Angabe, die sich natürlich belegen ließe), gepaart mit eigener Wahrnehmung. Die von angeführte Abendmahlspatene gehört zur Ausstattung einer anderen Konfession, wie die es im allgemeinen hält, vermag ich nicht zu sagen. Als Randbemerkung: die Angebote der Kirchenbedarfshersteller sagen noch nichts über den tatsächlichen Gebrauch vor Ort aus, ähnlich wie der Ikea-Katolog nichts darüber aussagt, wie meine Wohnung eingerichtet ist. Man könnte natürlich aus dem „meist“ ein „oft“ machen oder die Info konfessionell aufdröseln.--Turris Davidica (Diskussion) 14:12, 13. Dez. 2013 (CET)

Jaaaa... Du weißt, wie das mit WP und den aus "eigener Wahrnehmung" belegten Beobachtungen ist... ;-)

Mein Vorschlag wäre jetzt ein anderer. Machen wir's doch ruhig präzise und versuchen keine Zusammenfassungen, die's dann doch nicht treffen. Nennen wir die Empfehlung der kath. Kirche als solche, ggf. mit entsprechendem Zitat. Und dann zählen wir die Materialien auf, aus denen Patenen in welcher Häufigkeit auch immer angefertigt werden - ohne eine entsprechende Quantifizierung. Dann hätten wir doch alles abgedeckt, oder? --Anna (Diskussion) 15:11, 13. Dez. 2013 (CET)

Das können wir gerne machen. Da ich grad da nicht bin, wo meine Quellen gespeichert sind, wird das vor morgen allerdings nichts. Die eigene Wahrnehmung diente übrigens nur der Ergänzung der Aussage, daß das kein tauglicher Beleg ist, war mir schon klar. --Turris Davidica (Diskussion) 20:53, 13. Dez. 2013 (CET)

Wie diskutiert, hab ich nun spezifiziert und bequellt, wie die katholische Kirche es wünscht. Mit Abendmahlspatenen und deren Materialien kenne ich mich nicht aus und gebe den Ball daher weiter.--Turris Davidica (Diskussion) 18:54, 14. Dez. 2013 (CET)

Stil

Was ist das für ein Stil? -- Michael 21:20, 12. Feb. 2011 (CET)

Dunkel ist deiner Rede Sinn. Das steht doch gar nicht mehr so im Artikel.--Turris Davidica 22:37, 12. Feb. 2011 (CET)

Da wurde eine Denomination entfernt mit der Begründung "Stil". Ist das guter Stil? -- Michael 23:16, 15. Feb. 2011 (CET)

Daß sich regelmäßig Widerspruch erhebt, wenn die Riten dieser antroposophischen Kultusgemeinschaft aufgeführt werden, ist dir aber schon bekannt. Die Christlichkeit der Christengemeinschaft wird ja durchaus in Frage gestellt. Warum sie unbedingt hier noch als einzige andere "Denomination" genannt werden sollte, hat sich nicht erschlossen.--Turris Davidica 12:13, 16. Feb. 2011 (CET)

Selbstverständlich nicht als einzige andere Denomination, sondern zusammen mit den anderen, die bereits aufgeführt sind. Deine Argumentation:

"Die Christlichkeit der Christengemeinschaft wird ja durchaus in Frage gestellt"

erinnert mich daran, dass vor nicht allzu langer Zeit von hochoffizieller christlicher Seite klargestellt wurde, die anderen Kirchen seien nicht Kirche im eigentlichen Sinne. Da muss man dann natürlich auch in der WP konsequent sein. -- Michael 00:19, 20. Feb. 2011 (CET)

Messe und Gottesdienst

Eine Patene wird üblicherweise nicht nur in der Heiligen Messe verwendet, sondern auch im Gottesdienst der evangelischen Kirche. Wenigstens hier bei WP sollten wir uns um präzise Formulierungen bemühen. Es reicht schon, wenn irgendwelche dämlichen Nachrichtensprecher verkünden: "Der Ratsvorsitzende der EKD feierte mit den Gläubigen auf dem Kirchentag die Heilige Messe".
Irgendwelche Einwände gegen eine entsprechende Ergänzung? --Anna (Diskussion) 13:57, 13. Dez. 2013 (CET)

:D Komisch, wenn ich die Nachrichten höre, heißt es immer, der Papst/der Bischof wolle jetzt das Abendmahl…--Turris Davidica (Diskussion) 20:53, 13. Dez. 2013 (CET)