Diskussion:Paula Wiesinger

Erbenstreit

Der Streit über das Erbe von Paula Wiesinger finde ich recht unpassend, zumal die Vorwürfe sich nicht erhärtet haben. Daher würde ich den Erbstreit rausstreichen und sich nur auf das Hotel beziehen, es war immerhin das erste Hotel auf der Seiser Alm. Eure Meinung? --Alpenhexe (Diskussion) 21:17, 25. Sep. 2022 (CEST)

Naja, da es keinen Kommentar dazu gibt, scheint es auch niemanden zu stören, wenn ich den Erbenstreit rausstreiche. --Alpenhexe (Diskussion) 11:25, 2. Okt. 2022 (CEST)

Eiger-Nordwand

Es kann nicht sein, wie im Artikel behauptet wird, dass Paula Wiesinger und Hans Steger "1928 führerlos durch die Eiger-Nordwand" geklettert seien.

Die Erstersteigung der Eiger-Nord(west)-Wand fand 1938 durch die Seilschaft Heckmair-Vörg-Kasparek-Harrer statt.

Die Eiger-Nordostwand wurde 1932 das erste mal durchstiegen.

Bitte die Passage überprüfen, ggf. erläutern oder löschen. --37.4.231.213 20:03, 11. Sep. 2023 (CEST)

steht so bei Messmer... aber das kann ich gerne prüfen. Ich würde mal vermuten, dass da 2 Wände verwechselt wurden. --Alpenhexe (Diskussion) 20:27, 11. Sep. 2023 (CEST)

Messmer Tee?

Oder Reinhold Messner?

Wo soll das stehen? --37.4.231.213 09:25, 12. Sep. 2023 (CEST)

gemeint ist die angegebene Ref: Reinhold Messner: . Vollst. Textausg Auflage. München 1981, ISBN 978-3-426-03651-8, S. 135. --Dirk Lenke (Diskussion) 12:24, 12. Sep. 2023 (CEST)

OK. Das Buch gibt es bei Amazon für 0,96€, also hab ich es bestellt.

Mal sehen, was da drin steht. Dem Yeti trau ich ja einiges zu. --37.4.231.213 20:44, 12. Sep. 2023 (CEST)

ich habs rausgemacht, das konnte ich sonst nirgends bestätigen. Messner hat ja öfter den Drang zu schwadronieren, da kommt man schon mal durcheinander. --Alpenhexe (Diskussion) 10:30, 15. Sep. 2023 (CEST)

Review von 28.Juli 2023 bis 21. Feb. 2024

Paula Wiesinger war eine südtiroler Bergsteigerin, Kletterin und Skirennläuferin. Sie war eine der führenden Kletterpersönlichkeiten von 1928 bis in die 1940iger Jahre, die schwierigste Touren in den Dolomiten erstbegangen hat und eine der ersten Bergführerinnen war.

Ich habe über das vergangene Jahr den Artikel ausgebaut und Belege und Informationen über Wiesinger zusammengetragen und hoffe, dass es nun ein rundes Bild gibt. Für weitere Hinweise bin ich dankbar. -- Alpenhexe (Diskussion) 12:51, 28. Jul. 2023 (CEST)

Alternativtexte fehlen auch hier. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 00:43, 29. Jul. 2023 (CEST)

Erledigt --Alpenhexe (Diskussion) 09:16, 30. Jul. 2023 (CEST)

Sieht schon recht gut aus, der Artikel. Die Gliederung ist in Ordnung, auch wenn ich persönlich statt "Biografie" die Überschrift "Leben" bevorzuge. Inwieweit alles an geeigneter Literatur ausgewertet wurde, kann ich nicht beurteilen, da ich mich da zu wenig auskenne. Einige Kritikpunkte habe ich aber:

• Bei einem Teil der Einzelnachweise, die auf gedruckte Literatur verweisen, fehlen die Seitenangaben. Für einen potenziellen Auszeichnungskandidaten ist das ein no-go, da müssen unbedingt die Seitenangaben ergänzt werden.
• Manche Formulierungen wirken leicht hagiografisch und sind ganz offensichtlich von der Begeisterung für Wiesinger und ihr Leben geprägt. Ein Beispiel ist der Satz "Damit waren Wiesinger und Steger Ende der 1920er, Anfang der 1930er Jahre ein alpines Traumpaar: Hier waren zwei ebenbürtige, talentierte Partner zusammengetroffen." Das klingt wenig enyzklopädisch-neutral. Solche Formulierungen sollten umgeschrieben werden. Wenn die beiden bspw. in der verwendeten Literatur (hier also das Werk von Fink/Steinbach) als "Traumpaar" bezeichnet werden, dann sollte das in etwa so formuliert werden: "Damit galten Wiesinger und Steger nach Einschätzung von Fink/Steinbach als alpines Traumpaar der damaligen Zeit..." Eventuell wäre es auch sinnvoll, solche wertenden Teile aus der Lebensbeschreibung in ein eigenes Kapitel "Rezeption" auszulagern.
• Eher eine Kleinigkeit ist die nicht einheitliche Schreibweise von Schi/Ski. Eingangs ist von "Schitouren" die Rede, später ist sie "Skirennläuferin". Das sollte geändert werden.
• Über ihr Leben abseits des Kletter- und Wintersports erfährt man wenig bis nichts, auch nicht über die Familie Wiesinger/Steger. Hatten die beiden Kinder? Womit hat Wiesinger in der Zeit, bevor sie Gastronomin wurde (wofür eine konkrete Jahresangabe auch hilfreich wäre), ihren Lebensunterhalt verdient? Hat sie überwiegend als Bergführerin gearbeitet? Aus dem Halbsatz am Ende des Absatzes zum Unglück an der Marmolata kann man schließen, dass sie auch andere Tätigkeiten ausübte, aber welche, das bleibt offen. Auch ist völlig unklar, wie ihre Schullaufbahn und eventuelle Berufsausbildung war, dazu steht gar nichts im Artikel.
• Interessant wäre auch, wie Wiesinger mit den politischen Problemen ihrer Heimat umgegangen ist (insbesondere wäre interessant, wie sie mit dem Thema Option in Südtirol umgegangen ist; da Steger Deutscher war, nehme ich an, dass Wiesinger nicht für den Verbleib in Italien optiert hatte, aber das ist nur meine eigene Spekulation). Auch wäre interessant, wie beide während des Krieges gelebt haben. Steger dürfte doch sicher nicht um den Kriegsdienst in der Wehrmacht herumgekommen sein.
• Was bedeutet es, dass Steger "besonders gut in Platten war"? Wahrscheinlich ist damit Reibungsklettern gemeint, das sollte dann aber auch etwas exakter beschrieben werden.
• Bei der Nordwand des Zwölferkogels stellst sich mir die Frage: Welcher Zwölferkogel?
• Diverse Angaben sollten noch mit Einzelnachweisen belegt werden, bspw. die Information, dass Wiesinger eine der besten Bergsteigerinnen ihrer Zeit war, oder dass die meisten "Steger"-Routen eigentlich "Wiesinger/Steger" heißen müssten.

Soweit meine Anmerkungen; ich wünsche weiter viel Erfolg bei der Bearbeitung. Gruß, --Wdd. (A) 🇺🇦 (Diskussion) 23:38, 15. Aug. 2023 (CEST)

Hallo @Wahldresdner (A), danke für deine detaillierte Antwort, das ist sehr hilfreich. Gleich mal eine kurze Antwort zu deinen Punkten:

• Ich finde Leben auch besser als Biographie, es hat ein Kollege in Biographie geändert, das war aber nicht so, dass es mich sehr gestört hätte, um es zu ändern. Kann aber gerne wieder geändert werden.
• Das Seitenangaben bei den Büchern fehlen ist natürlich sträflich. Ich werde mir die Bücher nochmals ausleihen und die korrekten Seiten nachtragen.
• Wiesinger und Steger werden in vielen Büchern als das Traumpaar genannt, nicht nur in der genannten Quelle. Ich überlege mir einen neutraleren Satz.
• Alles was über Wiesinger geschrieben wurde, handelt vom Klettern, es ist wenig über ihren erlernten Beruf und Ausbildung zu erfahren. Aber es war ihr wohl auch nicht wichtig, in einer Quelle würde erwähnt, dass sie den Beruf immer wieder mal gewechselt hat, insbesondere hat sie Stellen aufgegeben, wenn sie als Bergführerin genug verdient hat. Wiesinger und Steger hatten keine Kinder, sie haben auch sehr spät geheiratet - auch das kommt nur im Nebensatz vor. Da sie keine Kinder hatte, dachte ich, es muss auch nicht erwähnt werden.
• Wiesinger war sehr in Südtirol verwurzelt, es kam ihr nie in den Sinn, woanders hinzugehen. Ansonsten war sie sehr unpolitisch, sie hat auch mal für Leni Riefenstahl in einem Film als Double/Stuntfrau gearbeitet, das hat sie nachher sehr bereut; ihr war die Nähe von Riefenstahl zu Hitler nicht bewusst gewesen. Wenn ich die Stelle nochmals finde, kann ich das gerne einbauen (ich muss mir die Bücher wegen der Seitenzahlen eh nochmals ausleihen).
• Steger konnte gut Platten klettern, und ja, das ist Reibungsklettern. Kann ich gerne so umformulieren.
• Ich gucke den Zwölferkogel nochmal genau nach und ergänze das.
• Die Einzelbelege kann ich auch nochmal raussuchen.

Die Einarbeitung wird noch ein wenig dauern, aber kommt! Danke & Gruß, --Alpenhexe (Diskussion) 00:19, 17. Aug. 2023 (CEST)

Hallo Alpenhexe, mir gefällt der Artikel auch, danke für den Ausbau der bemerkenswerten Biographie! Ich habe auch noch ein paar Punkte, teilweise in eine ähnliche Richtung gehend wie die von Wahldresdner genannten:

• „Älteste von fünf Geschwistern“ verstehe ich so, dass es insgesamt fünf Geschwisterkinder (inklusive Paula) gibt, das passt dann nicht zu vier Schwestern und einem Bruder.
• Durch den ergänzten Nebensatz im Kapitel Beruf und Ehe wird Hans Steger nicht eingeführt und erst viel später im Artikel verlinkt. (In dem Kapitel sollte auch 1942 als Datum der Eheschließung bereits genannt werden.) Ich halte es für überlegenswert, die Beziehung schon in der Einleitung zu nennen, weil die beiden auch in ihren sportlichen Leistungen so eng verbunden sind.
• „Wiesinger […] führte selbstständig Touren. Dies befähigte sie dazu, als Bergführerin zu arbeiten.“ Ich verstehe (glaube ich), wie es gemeint ist, aber es klingt merkwürdig, weil ich die Unterscheidung Touren führen (in der Freizeit, schätze ich) versus (beruflich) als Bergführerin arbeiten erst beim zweiten Lesen verstanden habe. Gibt es vielleicht Informationen, ob sie eine Prüfung abgelegt hat? Ansonsten könnte zumindest der Begriff Bergführer verlinkt werden.
• Zudem könnten auch die Weltmeisterschaft in der Einleitung und die Option in Südtirol verlinkt werden.
• Sprachlich sind noch ein paar Stellen drin, die für mich ohne Beleg zu wertend klingen: Hans und Paula-Steger-Wanderweg „bietet besondere Aus- und Einblicke“, Weg der Jugend als „sehr schwierige, sehr ernsthafte Tour“, „die so genannte Steger ist heute noch ein Klassiker“, „eine Reihe sensationeller Erstbegehungen“.
• Im Kapitel Anfänge fände ich eine zeitliche Verortung gut. Im Leitfaden zur Benennung von Straßen und Plätzen in Südtirol (S. 79 im PDF bzw. S. 157 nach Seitenzahlen) wird der Winter 1926 genannt.
• Bei der Erstbesteigung der Rosengartenspitze Ostwand bin ich gestolpert: Aus den ersten Sätzen in Die leistungsstärksten Jahre entnehme ich, dass das 1928 war (zweimal „im selben Jahr“), in der Liste der Erstbesteigungen sowie im Artikel Rosengartenspitze wird 1929 genannt. Außerdem werden im Rosengartenspitzen-Artikel noch Fred Masé-Deri und Sigi Lechner als Begleitung erwähnt.
• Im Abschnitt Skirennläuferin: Worauf bezieht sich das „ausgezeichnete [] Skirennläuferin“, war sie technisch besonders gut? (Wenn es in erster Linie um die Erfolge geht, reicht meines Erachtens das Prädikat „erfolgreich“.) Ggf. könnte ergänzt werden, dass sie (laut fembio) von Hans Steger trainiert wurde. Etwas kleinlich vielleicht, aber noch eine Formulierung: Kann man wirklich sagen, dass sie ihren Erfolg 1933 mit einem vierten Platz bestätigte, wenn sie im Vorjahr Weltmeisterin geworden ist? (Vielleicht eher in Richtung „erreichte ein weiteres vorderes Ergebnis“?)
• Die Mitwirkung an den Riefenstahl-Filmen (offensichtlich Das blaue Licht und Tiefland) sollte in meinen Augen auf jeden Fall ergänzt werden. In dem Leitfaden wird es ansatzweise problematisiert (mit Bezugnahme auf das Buch von Caroline Fink und Karin Steinbach), aber auch klar gesagt, dass noch vieles an Wiesingers Biografie unerforscht ist. Es gibt außerdem noch einen französischen Geo-Beitrag (La folle histoire de l'Italienne Paula Wiesinger), der den italienischen Historiker Gherardo Bonini mit der Einschätzung zitiert, Wiesinger habe „keine besonders faschistische Einstellung [gehabt], aber auch keine Abneigung gegen das Regime gehegt“ („Paula n'a pas eu d'attitude grandement fasciste, mais pas non plus d'antipathie pour le régime“). Der Beitrag lässt sich auch darüber hinaus ggf. noch bei der Rezeption einbauen, um ihre Rolle als Star greifbarer zu machen.

--Gabas (Diskussion) 22:16, 21. Nov. 2023 (CET)

Hallo @Gabas, danke für Dein detailliertes Feedback, ich werde mir das in den nächsten Tagen im Detail angucken. Und auch danke für zusätzliche Belege und Infos, es war zum Teil echt schwer gute Quellen zu finden. Aber ich bin noch dran, der Artikel ist noch in Arbeit! Viele Grüße, --Alpenhexe (Diskussion) 15:48, 22. Nov. 2023 (CET)

Hallo @Gabas, ich habe jetzt zum -zigsten Male versucht, den Leitfaden zur Benennung von Straßen und Plätzen runterzuladen. Das Teil ist sehr widerspenstig, es will einfach nicht, der Download bricht immer ab. Da Du ja offensichtlich erfolgreich warst, magst du mir den pdf Artikel per mail zusenden? Vorab schon mal vielen Dank und liebe Grüße, --Alpenhexe (Diskussion) 19:31, 22. Nov. 2023 (CET)