Diskussion:Personalentwicklung

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Neutralität

Die Neutralität dieses Aritkels ist aus folgendem Grund für mich nicht gegeben. Der Artikel beschäfigt sich in sehr großen Teilen mit der Psychotherapie bzw. mit Themen, die um psychotherapeutische Themen ranken. Dies spiegelt keinesfalls die tatsächlichen Verhältnisse in der Personalentwicklung wieder.

Außerdem wird hier völlig willkürlich ein größerer Passus zu den Vorstellungen der Personalentwicklung eines Herrn Becker abgebildet (von ihm oder seinen wissenschaftlichen Mitarbeitern verfasst?), der in der Praxis und unter Profis keine Bedeutung hat. Da gehörten dann doch noch andere Konzepte dagegengestellt. Der Artikel bildet einen Abriss einer eher verstaubten PE ab. (nicht signierter Beitrag von Xray19 (Diskussion | Beiträge) 09:33, 15. Jan. 2012 (CET))

Einzig in einem speziellen Teilgebiet der Personalentwicklung kommen Psychotherapeutische Methoden zur Anwendung. Dieses ist das Coaching. Auch die Behauptung, Personalentwickler, Coaches oder Betriebspsychologen, würden somit Psychotherapie durchführen, ist meiner Meinung nach falsch. Dies repräsentiert ledigliche eine Minderheitenmeinung. Auch die Systemische Organisationsberatung ist eine Adaption der Systemische Beratung für den Bereich der Personalentwicklung, und hat somit keinerlei Bezug zur Systemische Therapie.

Einzig Betriebssozialdienste beschäftigen sich therapeutisch mit eigenen Mitarbeitern. Dies meist in Suchtgruppen oder bei Schwierigkeiten zwischen einzelnen Angestellten.

Auch der Abschnitt Kompetenzbasierte Personalentwicklung ist mit Screenshots eines kommerziellen Programmes ausgestaltet. Dies könnte eine Verletzung der Richtlinien der Wikipedia sein. Widescreen ^® 18:08, 28. Aug 2006 (CEST)

Das Schaubild, auch wenn es sehr viel Mühe gekostet hat, könnte beim Leser ebenfalls zu Missverständnissen führen. Widescreen ^® 19:18, 28. Aug 2006 (CEST)

Vielen Dank für diese sachliche Einlassung!

Datei:Geleitwort Pritz für Graf Pychotherapie in der PE.gif

Aussage des Weltverbandes für Psychotherapie zur "Psychotherapie in der Arbeitswelt" in Helmut Graf ISBN 3-211-0824-1

1.) In den Abschnitten 1-4 und 6 befasst sich der Artikel gar nicht mit dem Thema. In den Abschnitten 5 und 7 wird der Begriff jeweils nur einmal erwähnt (jeweils mit einem Wort), ohne positive Aussagen zu Umfang und Bedeutung. Vielmehr wird bei der zweiten Erwähnung im Abschnitt 7 sofort der neutrale Standpunkt im ganzen Satz formuliert: Letztgenannte Maßnahmen finden in der Fachliteratur geteilte Berücksichtigung (siehe Grenzen der Personalentwicklung) und auf die Abgrenzung im letzten Abschnitt verwiesen. In den Abschnitten 8, 9 und 11 wiederum gar keine Erwähnung. Einzig in den Abschnitten 10 (Tendenzen und Ausprägungen) und 12 (Grenzen der PE) gibt es eine inhaltliche Befassung mit dem Thema. Das Wort-Verhältnis von allgemeinen Psyhchotherapiebegriffen zu anderen im Gesamttext beträgt dazu etwa 1:9 Das ist nominell keine Erwähnung in großen Teilen des Gesamttextes. Die explizite Anwendung wird noch weit weniger erwähnt, und zwar im Verh. von 1,6 Prozent des Textes (s.u.).

2.) Inhaltlich wertend werden die Psychotherapiebegriffe grundsätzlich in einen Kontext gestellt, der eine häufige und intensive Anwendung verneint und nicht als Regelfall darstellt, sondern als Ausnahme (dies gilt für Europa).

a) So steht der gesamte Abschnitt 12 (Grenzen der PE) unter der Aussage, dass es nicht häufig prakitizert wird. Im allerletzen Abschnitt wird von einzelnen Vertretern gesprochen. Auch inhaltlich ist dies keine dominierende Position für den Gesamttext.

b) So wird zum Vorkommen therapeutischer Interventionen ausgesagt, (Zitat): Damit ist nicht die Vornahme einer Psychotherapie im klassischen Sinn gemeint.

c) So wird wertend zum Umfang nochmal ausgeführt (Zitat): Überwiegend wird der Bereich psychotherapeutischer Interventionen allerdings nicht im Umfeld betrieblicher Personalentwicklung gesehen.

d) So wird weitherhin klargestellt, (Zitat): ist es i.d.R. nicht Aufgabe der Personalentwicklung eine ausgedehnte Psychotherapie durchzuführen.

e) Auch wird nochmal mit Quellenverweis betont, (Zitat): An dieser Stelle verweist die klassische Personalentwicklung an den ärztlichen Bereich (vergl. Sigrid Weber, Zürcher Hochschule für angewandte Psychologie).

f) Danach werden noch weitere kritische Stimmen zu dem Thema genannt, und zwar explizit zum Datenschutzproblem und dem Problem weisungsgebundener Therapeuten (aus den Diskussionen der letzten Monate ergagen).

g) Das Schaubild könnte in der Tat zu Missverständnissen führen. Daher habe ich mir auch die Mühe gemacht den fakultativen Charakter der dargebotenen Aufstellung im Bildtext zu betonen und verweise darauf, dass selbst nach herrschender Lehrmeinung, kein gefestigert PE-Begriff existiert. Die vorhandenen Definitionen lassen ausdrücklich auch psychotherapeutische Interventionen zu (vergl. Schuler, 2005, Peterke, J. 2006 und Becker, M./Schwarz, V./Schwertner, A. 2002), wo durchweg auch akteursorientiert von der Bewältigung von Ängsten und Befürchtungen sowie Effektivitätssteigerung druch die Behanldung (!) von innerbetrieblichen Konflikten, nicht zuletzt an die Adresse der Führungskräfte selbst gerichtet wird.

3.) Die einzig positiv konnotierten Verweise zum streitigen Thema findet sich dennoch (entgegen meiner eigenen persönlichen Überzeugung) im Abschnitt 11.1 und letzten Absatz mit exakt 80 Wörtern (von 4.885 Wörten Gesamttext) und entspricht damit exakt 1,63 Prozent des Gesamttextes. Diese, als Aussenseitermeinung (nach europäischem Maßstab - in den USA wäre ein anderes Verhältnis angebracht) gewertete Aussage ist zudem mit drei Quellen belegt (Graf, Olschewski-Hattenhauer und Knörzer -beide in w+w zitiert- sowie Schubert, Uni Heidelberg).

Aus der dargestellen Analyse kann ich keine überwiegend psychotherapeutich geprägte Befassung im Sinne einer Darstellung mit hoher Relevanz erkennen. Ich halte trotz der dauernden Verneinung des Themas im Artikel eine Ewrähnung an sich dennoch für geboten, da der Bereich an Bedeutung gewinnt und in eine integrierte PE, also ganzheitliche Befassung mit dem Menschen in seinem sozialen Beziehungen am Arbeitsplatz mehr und mehr auch in Europa akzepitert wird. Dies entspricht auch der Meinung des Weltverbandes für Psychotherapie, der diesem (noch) kleinen Bereich mehr Bedeutung wünscht (siehe Scan). Bo ^{Kontemplation} 19:29, 28. Aug 2006 (CEST)

Zur URV-Vermutung der verendeten Scereenshots liegt uns eine Eklärung des urhebenden Unternehmens DEXTER vor, dass diese Verwenung gestattet und sogar auf eine Quellenangabe verzichtet hat. Bo ^{Kontemplation} 19:29, 28. Aug 2006 (CEST)

Leider ist damit noch nicht geklärt, ob es speziell diese Art der Kompetenzbasierten Personalentwicklung, per Computer, nicht einmalig von Dexter vertrieben wird, so dass es sich nicht doch um Werbung handeln könnte. Dass er Screenshots seines Programmes der Wikipedia zur Verfügung stellt, könnte sowohl Interesse an der Wiki als auch die Absicht, Werbung zu treiben sein. Allerdings finde ich keine speziellen Hinweise darauf, und kann dies auch nicht entscheiden.

Da es mir aber hauptsächlich auf die Darstellung der Psychotherapie ankommt, würde ich die Einstellung der Schaubildes noch einmal überdenken. Hier würde schlicht die Umänderung von Psychotherapie in Personalpsychologie genügen, um den vermuteten NPOV zu umgehen. Widescreen ^® 19:39, 28. Aug 2006 (CEST)

Dexter hat sicher auch ein Eigeninteresse an Verlinkung. Das ist aber bei allen Autoren so, die mit dem was sie hier herschenken auch ihre Erwerbsabsicht begründen. Durch Verzicht auf die ihm zustehende Quellenangabe hat er allerdings jedem Vorteil verwirkt. Inhaltlich kann ich bestätigen, aus meiner Arbeit und Ausbildung als Personalvermittler (IHK-Schein), dass kompetenzbasiertes Profiling zum Alltag der Personalarbeit gehört und als Basis der Defizitevaluierung häufig in Ecxell oder "zu Fuß" gemacht wird. Ohne Abgleich von Anforderungsprofil und Mitarbeiterprofil (er nennt es Rollen) kommt man nicht zur PE-Planung. Ggf. könnte man die Begriffe "ent-dexterern". Ich schaue mir das darauf hin noch mal an. Bo ^{Kontemplation} 19:49, 28. Aug 2006 (CEST)

Diese Idee, der Umbenennung der Psychotherapie in Personalpsychologie kann ich etwas abgewinnen. Es ist nicht so explizit und includiert dennoch therapeutsche Interventionen, als auch den anerkannten Bereich der Personalpsychologie. Das gefällt mir. Danke für den Tipp. Wenn damit unser Streit behoben ist, ändere ich das Schaubild. Bo ^{Kontemplation} 19:49, 28. Aug 2006 (CEST)

Ich bin mit großen Teilen der vorherrschenden Beschreibung weitgehend zufrieden. Die Teile die man evtl. noch beanstanden könnte sind viel zu gering, als dass ich mich noch darüber streiten möchte. Ich denke, mit dieser kleinen Korrektur ist der Anteil, den ich an dem Artikel leisten kann ausgeschöpft. Danke, dass das zuende noch so gut gefluppt hat. Gruß Widescreen ^® 17:01, 1. Sep 2006 (CEST)

Danke Dir. Auch dafür, dass Du Dein Temperament kultiviert hast und wir nun zusammen etwas überdenken konnten. Bo ^{Kontemplation} 17:24, 1. Sep 2006 (CEST)

Abschnitt "Personalentwicklung in KMU"

"Schlampige Löschung", mag sein, die Form "dieses und jenes bahnbrechende Modellprojekt (Weblink)" sollte aber schon verbessert werden. -- Siebenneunzig chat 07:55, 14. Feb. 2007 (CET)

Dann bitte tu es! Wertende Attribute umformulieren und Quellen ausreferenzieren; das ist doch nicht zu viel verlangt. Wenn es richtig ist, dass die Qualität hier von uns gemeinsam verbessert werden sollte. Bo ^{Kontemplation} 09:36, 14. Feb. 2007 (CET)

Super, vielen Dank für Deine Kooperation. Wie ich lese, magst Du unsere Fussnoten-Syntax nicht im Quelltext lesen. Sie sind allerdings das Mittel der Wahl, um Aussagen geordnet zu belegen und Links aus dem Artikeltext rauszuhalten. Da Du Informatiker bist, kannst du Dir doch einen Skin programmieren, der die Dinger farbig markiert im Queltext. Ich kann sowas nicht und muss auch klar kommen. Nur eben Links im Text - no go. Bo ^{Kontemplation} 12:56, 14. Feb. 2007 (CET)

Mir stellt sich noch die Frage, in wie weit diese drei Projekte MACH2, PEPP und PROREGIO relevant sind, oder die entsprechenden Absätze nicht vielleicht auch allgemeiner formuliert werden könnten. Da fehlt mir aber die Sachkenntnis. Gruß Siebenneunzig chat 13:50, 14. Feb. 2007 (CET)

Oh, da bin ich dem unbekannten Mitautor höchst dankbar. Das sind nämlich genau die Deeplinks auf papers, die man sonst lange und vergeblich sucht. An den Unis wird häufig nur theoretisch über PE in Konzernen mit "richtigen" Personalabteilungen reflektiert. Das KMU kommt gerade in der akademischen Arbeit vollkommen zu kurz. Von daher sind geade die durch Fördermittel geadelten Projekte eine echte Perle für nicht akademische Interessenten zum Thema. Als Betriebswirt des Handwerks und HR-Dozent kann ich das beurteilen und bin sogar ein bischen neidisch auf die Kollegen, in deren Bundesländern die drei Dinger laufen bzw. gelaufen sind. Endlich mal verwertbare Aussagen von Mittelstands-Verantworlichen zum Sinn unserer Zunft. Bo ^{Kontemplation} 19:52, 14. Feb. 2007 (CET)

Ihr seit ja weit gekommen mit eurem ändern.... Na dann mal noch viel erfolg! MFG Marleen 06.05.2009 (nicht signierter Beitrag von 78.51.69.97 (Diskussion | Beiträge) 20:39, 6. Mai 2009 (CEST))

Link

Irgendwo in dem Artikel wird auf Einsatz verlinkt, der Artikel wurde in eine Begriffserklärung umgewandelt und zerlegt, ich ersuche um Korrektur des Links. --Helmut Gründlinger 11:43, 25. Mär. 2008 (CET)

Personeneinheit

Hallo Artikel lief in einer sehr kurz in der QS auf. Dort wurde es in eine Weiterleitung gewandelt. Vllt. könnt ihr hier noch etwas dazu sagen, danke --Crazy1880 12:08, 5. Feb. 2010 (CET)

Organisationsentwicklung

Organisationsentwicklung findet sich hier als Unterbegriff unter Personalentwicklung. An anderer Stelle findet sich ein eigener Artikel. Ich plädiere für eine Zusammenführung beider an der anderen Stelle, da Organisationsentwicklung und Personalentwicklung zwar untrennbar zusammengehören, aber nicht eines Teilgebiet des anderen ist. Die Ordnung im Artikel könnte zugunsten der Lesbarkeit und der logischen Zusammenhänge anders gestaltet werden. (BCB) (nicht signierter Beitrag von Bbehr (Diskussion | Beiträge) 14:54, 13. Jul 2011 (CEST)) , Ich hatte am 13.7. die Signatur vergessen: --BCB 14:58, 15. Jul. 2011 (CEST)

Wieso eigentlich? Die beiden Verwendungen zeigen nur unterschiedliche Bedeutungen des Begriffs an. Hier, die drei Inhalte nach Becker, dort die Bedeutung, die nach Derek S. Pugh und der Aston-Gruppe, Chris Argyris und vielen anderen dahintersteht. Du erwartest ja auch nicht, dass der Kiel des Schiffs im Städteartikel bearbeitet wird. Yotwen 16:12, 13. Jul. 2011 (CEST)

Witzig. Dann könnte es noch viele Artikel geben, es lebe die aufgeblähte Enzyklopädie. Ich bin nicht sicher, worum es geht, der Verglich die Sache nicht. Mehrere Bedeutungen lassen sich in einem Artikel besser herausarbeiten. Es sind keine elementaren Unterschiede, wie der Beitrag von Yotwen darstellt (Kiel als Stadt und Schiffselement). --BCB 14:58, 15. Jul. 2011 (CEST)

Ein bisschen musst du wohl Redundanzen zulassen. Oben erwähnter "Becker" hat nun mal 3 Themen genannt, die er als Personalentwicklung verstanden haben will. Und wenn es sich bei Becker um einen erwähnenswerten Forscher handelt, dann muss man das wohl oder Übel mal kurz anzeigen. Du kannst ja gerne ein "Details im Hauptartikel Organisationsentwicklung in den Absatz einbauen und ein "siehe auch Personalentwicklung in der OE. Das bläht nur unwesentlich mehr und zeigt die Verbindung zwischen den Themen auf. Yotwen 15:55, 15. Jul. 2011 (CEST)

Die Definition "PE" im ersten Satz "Personalentwicklung (PE) umfasst alle Maßnahmen der Bildung, der Förderung und der Organisationsentwicklung, die von einer Organisation oder Person zielorientiert geplant, realisiert und evaluiert werden." ist ja jenseits von Gut und Böse! Das heisst ja, (1) wenn ich mein Kind zur Schule schicke (Bildungsmaßnahme), (2) wenn ich die Kultur eines Organisation verändere (Organisationsentwicklung), (3) wenn ich an der Hochschule eine Lehrveranstaltung durchführe (geplante, realisierte und evaluierte Maßnahme), (4) wenn ich Arbeitslosengeld ausschütte (Förderung), (5) wenn ich als externe Agentur beauftragt werde, für eine Organisation eine Mitarbeiterbefragung durchzuführen - dann ist das alles Personalentwicklung? Und wenn ich es nicht evaluiere, dann ist es plötzlich keine PE mehr? Nein, das kann es irgendwie nun wirklich nicht sein. Die Unterschiedlichkeit der Definitionen (z. B. ob OE jetzt ein "Teilgebiet" der PE sei oder nicht) soll im Artikel diskutiert werden, aber als erster Satz sollte doch ein allgemein verständlicher, von allen (naja, 90% der) Fachautorinnen und -autoren anerkannter Ansatz kommen. Vielleicht, ohne selber PE-Papst zu sein: "Personalentwicklung (PE) umfasst alle Maßnahmen zur personenbezogenen Förderung und zielorientierten Weiterentwicklung der arbeitsbezogenen Fähigkeiten, Handlungsweisen und Einstellungen von Mitgliedern einer Organisation." --94.223.83.45 12:36, 31. Mai 2014 (CEST)

Totalüberarbeitung erforderlich

Der Artikel ist schlecht gegliedert, durch sachfremde Exkurse und Bezüge überlastet und neigt zur Theoriefindung. Habe versucht, ihn abzuspecken und insbes. ein - verglichen mit dem Professionalisierungsgeschwurbel - realistischeres Berufsprofil zu zeichnen. "Professionalisierung" ist weder die Hauptaufgabe der PE noch sind die meisten PEler echte Professionals. Da muss noch weiter gekürzt und gefeilt werden. --Hnsjrgnweis (Diskussion) 13:26, 8. Jun. 2015 (CEST)

Kürzung Entwicklungsprogramme

Nach diesem Beitrag: Den Text habe ich entfernt. Grundsätzlich klang der Absatz werblich, es wirkt, als solle der Begriff etabliert werden. Dafür sprechen auch die angegebenen Links oder die m. M. n. künstliche Abgrenzung zu "gängigen standardisierten Trainings". Da wurde viel geschrieben und wenig gesagt. Benutzer:EnzyExpert: Du bist verpflichtet eine Bezahlung offenzulegen, siehe auch WP:Interessenskonflikt. Wenn du Inhalte beisteuern möchtest: Gerne. Dann bitte mit enzyklopädischen Quellen und im entsprechenden Stil. Bitte stelle deine Texte hier vor. --sj 23:23, 26. Jul. 2019 (CEST)

Einzelnachweise nicht vollständig in der Literaturliste vorzufinden

Bspw. "12. vgl. Lichtenberger, 1999, S. 294." - Lichtenberger ist nicht in der Literaturliste auffindbbar, ebenso "18. vgl. Trebesch, 2000".