Diskussion:Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke geehrt wurden

Reihenfolge

Kleinigkeiten:

• Die Reihenfolge der Listen sollte vielleicht besser chronologisch sein.
• Die britische Propagandafälschung ist keine deutsche Briefmarke.
• Die einleitenden Teile müssten sich vom reinen Aktualitätsbezug lösen.

Ziko 00:14, 3. Jul. 2009 (CEST)

Mit Ausnahme des Deutschen Reiches zwischen 1918 und 1945 ist die Liste durchaus chronologisch, lediglich die Sortierreihenfolge ist vielleicht ungewohnt.

Die britische Propagandafälschung bezieht sich auf eine deutsche Marke und sollte diese imitieren. Dies alleine rechtfertigt schon die Aufnahme, um die Vollständigkeit zu gewährleisten. Allerdings führt auch der führende deutsche Briefmarkenkatalog diese Marke im Deutschland-Katalog, so dass dies die letzten Zweifel beseitigen sollte.

Die Einleitung - nun, das ist schwierig, denn einerseits soll eine Liste eben eine Liste und kein umfassender Artikel sein, andererseits sind die genannten Kriterien noch aktuell und wurden in Deutschland auch seit Einführung von Briefmarken unverändert beibehalten, die wenigen Ausnahmen sind genannt. --Hmwpriv 07:44, 3. Jul. 2009 (CEST)

Hallo Ihr beiden, leider habe ich diesen Diskussionsbeitrag in der letzten Woche übersehen. Im wesentlichen kann ich mich den Ausführungen von Hmwpriv nur anschließen. Bei der Reihenfolge, wollte ich mal ganz unkonventionell von der Gegenwart in die Vergangenheit wandern. Die einzige Ausnahme hierbei ist, dass ich beim Deutschen Reich die älteren Marken (also Alt-Deutsche Staaten bis 1918) vor dem Deutschen Reich bis 1945 abgebildet habe. Gruß kandschwar 17:30, 13. Jul. 2009 (CEST)

Danke für die Reaktionen, ihr kennt euch bei Briefmarken natürlich besser aus... :-) Die Einleitung samt erster Sektion können meines Erachtens zusammengetan und ein wenig strukturierter umgeschrieben werden. -- Ziko 19:28, 13. Jul. 2009 (CEST)

Hallo Ziko, das könnte man zwar machen, aber davon bin ich jetzt nicht gerade ein Freund von. Da erstens das Inhaltsverzeichnis ziemlich weit nach unten rücken würde. Zweitens der Abschnitt Ausnahmen in der Bundesrepublik Deutschland auch für alle anderen Abschnitte (Deutsches Reich, DDR) gelten würde. Dieser Abschnitt könnte höchstens als "Vorwort" für die Abschnitte Deutschland ab 1995 und Deutsche Bundespost genommen werden. Ich werde mir das mal überlegen, bzw. spätestens dann im Review bzw. bei der Kandidatur zur Informativen Liste ;-) Schönen Abend noch kandschwar 20:14, 13. Jul. 2009 (CEST)

Die Reihenfolge hatte ich aufsteigend sortiert, weil die entsprechenden Tabellenzeilen in den Unterabschnitten ebenfalls aufsteigend sortiert sind. Die Jahrgangsartikel fangen ja auch mit der ältesten Marke an. Von POV kann ich nichts erkennen, wenn die Liste mit 1850 beginnt, in der Liste der Präsidenten der Vereinigten Staaten steht ja auch nicht Barack Obama ganz am Anfang, obwohl das am Aktuellsten wäre. Unangenehmer Nebeneffekt: Aus mir nicht verständlichen Gründen funktioniert (zumindst bei mir) bei der Tabelle mit Papst Benedikt XVI. die Formatierung der 100%-Breite nicht, steht die Box weiter hinten oder würde sie mehr Inhalt enthalten, hätte sie das selbe Format wie die anderen. Gruß, Gerald SchirmerPower 23:44, 23. Okt. 2009 (CEST)

...Enthaltung... ;-) NobbiP 14:32, 24. Okt. 2009 (CEST)

Trivia (Tier-Darstellungen)

Ich halte den derzeitieg Anteil von lebenden Tieren für eindeutig „off topic“, das Lemma spricht eindeutig von Personen. Bevor ich das aber lösche, hätte ich gerne andere Meinungen gehört. --Hmwpriv 15:11, 23. Okt. 2009 (CEST)

Als ich damals den Artikel angefangen hatte, hatte ich das ganze mal mit eingefügt. Habe mich dann aber unter anderem von Ephraim33 überzeugen lassen, dass bestimmte Tiere doch etwas off-Topic sind. Zumal auch der Titel "Personen" nicht so ganz passt. Der sowieso schon lange Artikelname müsste nach Liste der Lebewesen die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke geehrt wurden geändert werden. Es sollte eher ein Hinweis unter siehe auch erfolgen und eventuell wenn es noch mehr Tiere gab einen eigenen Artikel gemacht werden. Das wäre jetzt mal so mein Salomonischer Vorschlag. Was meinen die anderen Philatelisten hier im Raume? Gruß kandschwar 17:49, 23. Okt. 2009 (CEST)

Falls ich auch eine Meinung abgeben darf, grundsätzlich ist beides richtig und ich würde auch einen eigenen Artikel anlegen. Allerdings reicht es IMO nicht für eine "Liste" aus, also wäre vielleicht ein Artikel namens z. B. Tiere, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden sinnvoll. Die Tabelle kann übernommen werden, es müssten jedoch noch zwei, drei Sätze spendiert werden. Nur dafür hatte ich noch keine Zeit, da ich die Info aber nicht weggefallen lassen wollte, hatte ich es unter "Trivia" aufgeführt, weil der Abschnitt eben nichts direkt mit dem Lemma zu tun hat, aber inhaltlich am nächsten mit dem Lemma in Verbindung zu bringen ist. Grüße, Gerald SchirmerPower 23:44, 23. Okt. 2009 (CEST)

Wenn wir uns das Lemma genau anschauen, dann dürften Marken und Abschnitte, wie "Beispiele für lebende Personen, die symbolisch für Ereignisse stehen" auch nicht enthalten sein, denn hier geht es ja auch nicht um Personen, die geehrt wurden. Mittlerweile bin ich zu der Meinung gekommen, wir lassen den kompletten Inhalt und verschieben nach Liste der Personen und Tiere, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden? Grüße, Gerald SchirmerPower 13:48, 24. Okt. 2009 (CEST)

Mit der Lemmabezeichnung Liste der Personen und Tiere, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden könnte ich mich fast anfreunden. Wie wäre es wenn wir die Liste weglassen und nur noch Personen und Tiere, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden. Wobei mir das mit den Tieren immer noch nicht so gefällt und daher eher zu Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden ändern. Dann hätten wir das mit "geehrt" draußen. Ich werde mal NobbiP und Nightflyer über diese Diskussion hinweisen. Gruß kandschwar 14:03, 24. Okt. 2009 (CEST)

Auch hier gefällt mir das bisherige Lemma eher, wegen 2 Bilderchen von Storch und Bär würde ich das eh schon lange Lemma nicht noch mehr verlängern. Die beiden könnten unten im Anhang bleiben und dann gut. NobbiP 14:31, 24. Okt. 2009 (CEST)

Umstellung der Bilder

Ich hatte den Block in den Bereich des ersten Abschnittes verschoben, weil dort darüber geschrieben wird. Als Einstiegsbild wählte ich eine Marke von Heuss, da aus dieser Serie keine Einzelmarke gelistet ist (nur ein Satz mit sechs Marken und Autogramm). Die Wahl von Jean Monnet als Einstiegsbild ist auch keine schlechte (da erste Person, die nicht Bundespräsident war), jedoch ist das Bild redundant und doppelt zum Bild in der Liste. Deshalb würde ich lieber ein Motiv wählen, welches nicht zusätzlich in der Liste auftaucht. Ich habe gesehen, dass es von Heuss auch schöne Saarland-Motive gibt und wieso nicht ein Bundespräsident, das ist ja das typische Motiv einer lebenden Person auf Marken in der Bundesrepublik? Gerald SchirmerPower 12:38, 24. Okt. 2009 (CEST)

Hallo Gerald, aus diesem Grund hatte ich damals als erste Position den Präsidenten-Block genommen, da zum damaligen Zeitpunkt gleich zwei lebende Personen aufgenommen worden sind. Bezüglich der Heuss-Marke, so kann man in der Liste gerne die sechs Marken mit Autogramm durch eine Einzelmarke ersetzen. Ich hatte dies damals aber auch absichtlich so gewählt, aber dies kann man gerne durch die Einzelmarke ersetzen, damit es einheitlicher wird. Wenn wir wieder irgendeine Heuss-Marke als Einzelbild in den Anfang einsetzen, haben wir dann gleich zweimal die gleiche Person in der Einleitung, deshalb hatte ich mich jetzt für Monnet entschieden. Gruß kandschwar 13:14, 24. Okt. 2009 (CEST)

Hab es mal so geändert, und wollen wir es mit der umgekehrten Reihenfolge so lassen? (siehe meine Argumente oben bei #Reihenfolge) Grüße, Gerald SchirmerPower 13:48, 24. Okt. 2009 (CEST)

Aufteilung des Artikels?

Die obige Diskussion hat mich zur Überlegung gebracht, eventuell den Artikel wie folgt aufzuteilen:

• Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden (übersicht auf folgende Artikel)
  • Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke der Deutschen Reichspost abgebildet wurden (und Vorgänger: also Deutsche Staaten)
  • Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke der Deutschen Post der DDR abgebildet wurden
  • Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke der Bundesrepublik Deutschland abgebildet wurden (DBP und DPAG)
    • Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke der Deutschen Bundespost abgebildet wurden (Ersatzweise dazu)

Gruß kandschwar 14:16, 24. Okt. 2009 (CEST)

Hallo, also mir gefällt es so wie es ist (1 Artikel), wenn die Mehrheit für eine Teilung ist, plädiere ich für max. 3 Artikel. NobbiP 14:29, 24. Okt. 2009 (CEST)

Bei 34kB halte ich die Aufteilung auch nicht für sinnvoll (wie gesagt, ich würde chronologisch sortieren, Navigation über TOC). Ob wir "Liste der..." weglassen dürfen, kann ich nicht genau sagen, aber nach meinem Verständnis von WP:LIST ist dieser Artikel keine Liste (diese sollte wohl auf viele Einzelartikel verweisen). Dennoch würde ich die Tiere weiterhin nicht außer Acht lassen und wäre demzufolge für:

• Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden und
• Tiere, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden.

Grüße, Gerald SchirmerPower 14:38, 24. Okt. 2009 (CEST)

Nochmals bezüglich der Tiere, es sollten wenn dann nur solche aufgenommen werden, welche mindestens der Kategorie:Individuelles Tier entsprechen. Sonst müsste man ja fast jedes fotografierte Tier abbilden und das kann ja eigentlich nicht sinn und zweck sein. Gruß kandschwar 18:19, 24. Okt. 2009 (CEST)

Kurzer Kommentar,

da z.Z. wenig Freizeit:

• Wenn in der Einleitung vom Bundespräsidenten geredet wird, gehört der Block daneben.
• Trivia: Unentschlossen. Kann weg, kann bleiben...
• Aufteilung: Nein
• Lemmafrage: Lebende Personen auf deutschen Briefmarken oder Lebendige Menschen auf deutschen Briefmarken oder so... als Vorschlag, oder einfach lassen.
• OT: Wer will kann den Jahrgang 2010 beginnen. Die Daten sind vom Finanzministerium bekannt gegeben worden: [1]

Gruss --Nightflyer 21:41, 26. Okt. 2009 (CET)

Guten Morgen, Ich werde mich am Wochenende um 2010 kümmern. kandschwar 05:42, 27. Okt. 2009 (CET)

Ich hatte den Block als Einstiegsbild herausgenommen, weil explizit im ersten Abschnit über den Block geschrieben wird und hatte als Ersatz die Heuss-Marke vorgeschlagen, die zu diesem Zeitpunkt nicht in der unten stehenden Liste enthalten war. Wir hatten uns nun zunächst entschlossen, die Monnet-Marke zu nehmen und Heuss in der Liste aufzunehmen. Grüße, Gerald SchirmerPower 12:55, 28. Okt. 2009 (CET)

lebende Deutsche auf ausländischen Briefmarken

Gibt es eigentlich viele lebende Deutsche, die auf ausländischen Briefmarken gewürdigt wurden? (wie Fredi Bobič). --Ephraim33 19:41, 14. Nov. 2009 (CET)

Ich kenne keine Referenzen darauf, weiss jedoch dass in einigen Staaten, deren Briefmarkenverkauf nicht unerheblich zum Bruttosozialprodukt beiträgt, alle möglichen und obskuren Anlässe und Motive verwendet werden um neue Briefmarken zu gestalten und an den Mann zu bringen. Eine Trennung zu den Marken wie jene in deinem Beispiel fällt naturgemäß schwer (ab wann kann ist eine Briefmarke eine (sammelwürdige) Briefmarke?) Aber solche Anlässe wie Weltmeisterschaften, Olympiaden, große Preisverleihungen (Oskar / Nobel), Jubiläen und Geburtstage und auch politische Wahlen sind dort immer wieder Basis für die Markengestaltung. Also mit weniger Worten - unzählbar. Gruß NobbiP 21:04, 14. Nov. 2009 (CET)

Andere Länder andere Sitten. Beispielsweise ist Österreich so ein Kandidat die alle möglichen lebenden Leute auf Briefmarken abbildet. Ich kann mich zum Beispiel an Franz Beckenbauer, und den österreichischen Nationalspieler Andreas Herzog auf der Wackelbriefmarke erinnern. Und "dank" dem Plusbrief hat ja jetzt jeder die Möglichkeit eigene Motive als Briefmarke zu gestalten. Aber die haben ja glücklicherweise keine Landesbezeichnung, sondern tragen den Schriftzug "Deutsche Post". Wobei das Bild eigentlich vollkommen nutzlos ist, da der 2-D-Barcode das wichtigste darauf ist. Gruß kandschwar 09:16, 15. Nov. 2009 (CET)

Review vom 11. November 2009 bis 3. Januar 2010

Langes Lemma, das sich meiner Meinung nach leider nicht kürzen lässt, was fehlt dem Artikel bzw. der Liste noch zur Auszeichnung? Wir hatten auch schon auf der Diskussionsseite einige Diskussion zum Artikel gehabt. Wäre eine Aufteilung nach Ausgabestaaten sinnvoll? Oder eine Verschiebung nach Liste der Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden sinnvoll? Fragt sich mit einem Gruß in die Runde und vielen Dank für die Beteiligung kandschwar 17:08, 11. Nov. 2009 (CET)

Ein Eisbär ist keine Person. Στε Ψ 14:31, 12. Nov. 2009 (CET)

Deshalb ist es ja unter Trivia ;-) kandschwar 20:36, 12. Nov. 2009 (CET)

Nach wie vor schlage ich auch nach Lesen der Diskussion vor, die Liste komplett chronologisch zu machen. Sämtliche Briefmarken-Listen sind chronologisch aufgebaut, wenn auch selten (z. B. Liste der nichtherausgegebenen Briefmarken aus Deutschland) oder noch gar nicht über den Wechsel einer Staats- oder Rechtsform hinaus. Um die andauernde Diskussion über Eisbären und Co. zu beenden, plädiere ich dafür, die Tiere in der Liste zu belassen und das Lemma zu ändern in Personen und Tiere, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden („Liste“ weg, „geehrt“ ausgetauscht). Um nicht jede Marke mit einem Tierbild aufführen zu müssen, könnte das Lemma auch lauten: Personen und bekannte Tiere, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke abgebildet wurden. Die Propagandafälschungen halte ich für deutsche Briefmarken, da sie 1. einen Sonderfall darstellen, 2. auf deutschen Marken basieren und 3. wenn, dann nur auf deutschem Gebiet in Umlauf gebracht wurden. Gerald SchirmerPower 04:04, 24. Nov. 2009 (CET)

Meines Erachtens sollte das Lemma Personen, die zu Lebzeiten auf einer amtlichen deutschen Briefmarke abgebildet wurden lauten. Es gab in den letzten Jahrzehnten des 19. Jhdts etliche Privatpostanstalten, die auch lebende Personen abgebildet haben, und ich nehme an, dass dies auch für moderne Postunternehmen zutrifft. Die Tiere würde ich rausnehmen.

Ausserdem fehlen die Ausgaben aus der Besatzungszeit des zweiten Weltkrieges:

Adolf Hitler: Böhmen und Mähren 1942-1944; Generalgouvernement 1941-1944, Kurland 1945 (Aufdruck); Ostland (Aufdruck); Ukraine (Aufdruck);

König Peter II. (Jugoslawien): Dt. Landespost Serbien 1941 (Aufdruck)

König Viktor Emanuel III.: dt. Landespost Laibach 1944, dt. Landespost Zante 1943, dt. Provinzialverwaltung Zara 1943 (alles Aufdrucke)

Die Kriegspostfälschungen sollten raus, da es sich nicht um deutsche Briefmarken handelt (nach korrekter Auslegung sind es nicht einmal Briefmarken).

Auch die beiden Ganzsachen in der Liste sind keine „Briefmarken“, ausserdem müssten dann auch alle Ganzsachen mit den Monarchen der Altdeutschen Staaten rein.

Wie sieht es mit Detsches Reich Mi. Nr. 66/81/97 aus? Ist da nicht ganz klein Wilhelm Zwo (plus einige Reichfürsten) drauf? Gruss--Diorit 15:10, 30. Nov. 2009 (CET)

Diorit, kannst du vielleicht Weblinks zu Abbildungen der genannten Marken nennen? Gerald SchirmerPower 19:52, 30. Nov. 2009 (CET)

Weblinks kenne ich leider nicht; ich habe einige der genannten Marken in meiner Sammlung, befinde mich aber z.Zt. im Ausland, sonst würde ich einige Abbildungen beisteuern.--Diorit 14:25, 1. Dez. 2009 (CET)

Was haltet Ihr von einer aufteilung des Artikels? Dies hatte ich auch schon mal auf der Diskussionsseite angeregt:

• Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke geehrt wurden (übersicht auf folgende Artikel)
  • Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke des Deutschen Reiches abgebildet wurden (und Vorgänger: also Deutsche Staaten)
  • Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke der DDR abgebildet wurden
  • Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke der Bundesrepublik Deutschland abgebildet wurden (DBP und DPAG)

Gruß kandschwar 15:15, 25. Dez. 2009 (CET)

Nachtrag: habe die Artikel verschoben. kandschwar 22:47, 25. Dez. 2009 (CET)

evtl. anderes Bild des Preußen Kings?

1850 1 Friedrich Wilhelm IV.

Bei der Darstellung als Viererblock ist leider nicht viel vom Markenbild zu erkennen, evtl. das hier in der Tabelle ersetzen? Im Kopfteil könnte ja dann der 4er Block stehenbleiben. Meinungen? Grüßle NobbiP 00:33, 9. Feb. 2010 (CET)

Hallo NobbiP, tue gutes und sprich darüber :-) Sehr guter Vorschlag. Werde ihn gleich mal umsetzen. Gruß kandschwar 17:00, 9. Feb. 2010 (CET)

Fehlende Motive - Saarland

In dem Artikel, und wohl auch in den verlinkten Artikeln, fehlen die lebenden Personen auf saarländischen Briefmarken. Hierzu gehören - 1948: Dauerserie Saar III: Josef Holz und seine Tochter Alina. - 1955: Tag der Briefmarke: ein Landbriefträger mit lebender Person als Vorbild - 1957-59: Bundespräsident Heuss Vergleiche auch hier: http://www.saar-nostalgie.de/Saar-Briefmarken.htm, insbes. unter a) die Erläuterung zur Dauerserie Saar III. Leider fehlt mir das technische Können, um diese Informationen an der richtigen Stelle im richtigen Format aufzunehmen. Ich hoffe, es findet sich jemand.