Diskussion:Pfänder

Aussicht

"Bei klarem Wetter reicht der Dreiländer-Blick (Österreich, Deutschland, Schweiz)", das klingt so, als ob es was tolles wäre. Man sieht vom Bodensee überall drei Länder, außer bei Vollnebel. In Wirklichkeit sieht man vom Pfänder mindestens auch noch Liechtenstein (vor allem Drei-Schwestern-Massiv), vielleicht auch noch eine Spitze von Italien (das weiß ich nicht genau). Weiß einer mehr? Ramessos (Diskussion) 22:00, 14. Okt. 2013 (CEST)

Heißt es der oder das Rätikon? Ich kenne aus der alpinen Literatur nur das Rätikon.--Cantakukuruz (Diskussion) 20:49, 16. Aug. 2015 (CEST)

Ich kann mich als Vorarlberger in meinem Leben nur an "der Rätikon" erinnern. --Reinhard Müller (Diskussion) 22:48, 16. Aug. 2015 (CEST)

Wir haben beide recht. Wikipedia sagt: der, aber auch das, der Duden sagt: das, aber auch der. Goggl-Suche: 2720 Links für der, 2620 Links für das. Also ziemlich ausgewogen. Die Schweizer bevorzugen das, z.B. François Meienberg [1]. Das leichte Übergewicht von der kann man damit erklären, daß der Begriff in Vorarlberg wohl am häufigsten gebraucht wird. Vielleicht verhält es sich so wie mit den Artikeln in den ostösterreichischen Dialekten: „der“ Butter, „die Fetten“, bair. „die Pfoad“ (das Pfaid)...Die Frage, was „richtiger“ ist, bleibt wohl unentschieden.--Cantakukuruz (Diskussion) 09:33, 17. Aug. 2015 (CEST)

Lokalpatriotismis et al

Ich habe keine Lust, mich mit den hiesigen lokalpatriotischen Befindlichkeiten zu beschäftigen und setze genau einmalig zurück, ohne die Seiten weiter zu beobachten. Ich erkläre lediglich, daß ich solche Edits für völligen Schwachsinn bis Vandalismus halte. "Hirschberg" und "Pfänder" sind ganz sicher nicht, nur weil es 2 Namen gibt, 2 verschiedene Berge. Sondern der Hirschberg ist der höchste Gipfel innerhalb des Gebirgsstocks/Höhenzugs "Pfänder", der den gleichen Namen trägt wie sein bekanntester Aussichtspunkt.

Das kann man - neben vielen anderen Quellen - auch z. B. hier (Einheit 020 Pfänder) nachvollziehen.

Aber wen das geistig überfordern sollte, der soll halt einfach reflexhaft Knöpfe drücken. Viel Spaß dabei auch weiterhin. --Elop 01:35, 3. Mär. 2016 (CET)

Im Artikel geht es um den Berg bzw. Gipfel Pfänder und dessen Erschließung etc. von dem her halte ich die begründete Rücksetzung von Benutzer:Reinhard Müller für schlüssig, zumal jegliche weitere Erläuterungen zu deiner Änderung im Artikel fehlen. Es ist nicht mal eine Definition gegeben, was denn nun der Pfänder sein soll; nur, dass er einen gleichnamigen Gipfel besitzt. Ists denn nun ein Berg? Ein Bergrücken? Ein Bergstock? Ein Gebirgszug? Ein Gebirge? Eine Hochebene? Ein Tal? Etwas ganz anderes? Mir ist bisher übrigens gänzlich unbekannt, dass der Hirschberg (Langen bei Bregenz), und in diesem Zuge wohl auch der Hochberg (Allgäuer Alpen), zu einem gemeinsamen, mit Namen versehenen Bergrücken Pfänder gehören sollen. Für mich waren es bisher prinzipiell verschieden benannte Berge bzw. Gipfel. Meine mögliche Unwissenheit soll aber natürlich nicht heißen, dass man mich nicht vom Gegenteil überzeugen kann, mit reputablen Quellen versteht sich.

Der angegebene Link handelt übrigens von der naturräumlichen Gliederung. Eine naturräumliche Einheit und ein Berg sind erst mal verschiedene Dinge, auch wenn sie den gleichen Namen haben. Demnach wäre meine vorherige Frage so zu beantworten: Der Pfänder ist ein Berg in der gleichnamingen naturräumlichen Einheit. Da dies aber verschiedene Dinge sind wären somit auch unterschiedliche Artikel notwendig, je nach dem was es nun ist z. B.: Pfänder (Bergrücken), Pfänder (Bergstock) oder Pfänder (naturräumliche Einheit), wenn denn relevant. Oder man fasst alle 3 Berge unter dem Lemma Pfänder zusammen, wovon ich allerdings abraten würde. Ausführungen zur Lagebeschreibung oder zur Namensgebung von gleichnamigen anderen Dingen (z. B. heißt der Berg nach dem Bergrücken oder umgekehrt?) sind übrigens immer im Artikel willkommen, dann allerdings als eigener Abschnitt und nicht in der Einleitung.

Somit wäre meiner Meinung nach die ursprüngliche Einleitung wiederherzustellen, was ich auch morgen machen werde, sofern hier nicht weitere Begründungen folgen, oder mir jemand zuvor kommt. Viele Grüße --Markus Bodensee (Diskussion) 23:10, 3. Mär. 2016 (CET) Was das ganze nun mit Lokalpatriotismus zu tun haben soll ist mir übrigens ein Rätsel. Eine sachliche Diskussion ist bei Weitem zielführender.

Was das mit Lokalpatriotismus zu tun haben soll, weiß ich nicht. Das kann man sich sparen. Ich meine, der "Pfänder" ist offiziell der Gipfel neben Seilbahn und Sendemast und nur umgangssprachlich das ganze Massiv, zu dem u. a. Hirschberg und Hochberg als m. E. eigenständige Gipfel gehören, gemeint. Wer also oberhalb bspw. von Eichenberg wandert, mag umgangsspraclich schon sagen: "Ich wandere auf dem Pfänder." Erstreckt sich der "Pfänder" soweit, daß bspw. Möggers am oder auf dem "Pfänder" steht? Möggers mag auf dem Pfänderstock stehen, aber nicht auf dem Pfänder. Höchstens umgangssprachlich mag man Möggers oder auch Eichenberg als auf dem Pfänder stehend bezeichnen. Laut Vogis bezieht "Pfänder" sich nur auf den 1062 m hohen Gipfel (jahrzehntelang wurde er mit 1064 m angegeben, diese Korrektruren nerven), und setzt man ein Häkchen im Feld "Namensgut", erscheint "Pfänder" auch nur beim Gipfel 1062 m und nicht über den ganzen, über 10 km langen Bergrücken.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 13:33, 18. Mär. 2023 (CET)

Adlerwarte

Ist die nun geschlossen, oder nicht? Bei Google werden munter Öffnungszeiten angezeigt, auf der Internetseite pfaender.at wird sie aber nicht erwähnt, nur ein Adlerfoto gezeigt. Bei OpenStreetMap ist sie drin. --77.186.114.222 02:33, 27. Apr. 2018 (CEST)

Nach meiner lokalen Kenntnis seit Jahren geschlossen. Hier steht das auch so, und im Südkurier.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 13:43, 18. Mär. 2023 (CET)