Diskussion:Phönizien

Fahne

Was bedeutet diese Fahne, oder was immer das ist? yak 23:02, 18. Jul 2005 (CEST)

Gute Frage, wenn man sich die Quellenangaben/Verweise bei der Flagge ansieht findet man irgendwie keinen wirklichen Beleg, es scheint sich um eine Phantasieflagge zu handeln. Ich schlage vor, sie aus dem Artikel zu entfernen. Gruß Hansi

Dann nehmen wir sie doch raus. da es kein Land Phönizien in historischer Zeit gab, wird es auch kaum eine Fahne geben.--85.178.50.146 02:37, 10. Dez. 2007 (CET)

Name

Phönizien ist nur eine latinisierte Namensform von Phönikien. Phönikien aber ist die griechische Bezeichnung der Phönizier. Sie selbst nannten ihr Land Kanaan oder nannten sich nach ihren Stadtstaaten.--85.178.50.146 02:37, 10. Dez. 2007 (CET)

Frage wurde unten schon beantwortet. Sie nannten ihr Land auch nicht Kanaan (Biblischer Name). Wohl aber in abgewandelter Form akkadisch: ^KurKi-na-ah-a-i = Kinahai bzw. Kinahi , in Umschrift dann Kinachai/Kinachi, als Landesbezeichnung dann Kinach (Endung ai/i = die Bewohner von bzw. die Kinachiter u.ä.). In ägyptischer Bezeichnung Pa Ka-na-na (u.ä.). Die Verbindung der ägäischen Fenchu und die spätere Bezeichnung als Phönikien tragen der Einwanderung der Fenchu/Phenchu/Phönikier Rechnung (siehe auch Seevölker) --NebMaatRe 10:55, 10. Dez. 2007 (CET)

Beitrag 1

Hier wurden viele historisch falsche Tatsachen über Phönikien geschrieben. Wenn berechtigte Verbesserungen dann aber wieder rückgängig gemacht werden, stellt sich die Frage, ob hier die Ehre einzelner Autoren soweit geht, dss weiterhin an den falschen Versionen festgehalten wird. Diesem Autor empfehle ich die Lektüre von Original-Dokumenten und nicht Vermutungsbereichte und zweifellos mit Fehlern behaftete Lektüren von HERODOT.

Beitrag 2

Phönizien ist eine griechisierte Form von Phönikien. Das Volk der Phönizier existierte nie, es ist eine Kunstschöpfung der Griechen. Das Volk der "Phönikier" war schon seit dem 3.Jahrtausend vor unserer Zeit dort ansässig. Der Originalname, so wie sich das Volk selber nannte war ein anderer. Formulierungen wie "Vermutlich stammt der Name von....." zeugen von Unwissenheit. Wer aber unwissend ist, sollte solche Formulierungen nicht verwenden. Wer aber von Vermutungen schreibt, trägt zum geistigen Ausbau des Müllplatzes entscheidend bei. Wer die tatsächliche Herkunft und die Bedeutung des Namens Phönikien erklärt haben möchte, sollte hier einen Diskussionsbeitrag hinterlassen.

Beitraege bitte immer mit 4 Tilden unterschreiben! yak 12:27, 11. Okt. 2006 (CEST)

Beitrag 3

Fälschlicher weise wird auch immer noch behauptet das Fhönizier Keine Hellenen Wahren Zahlreiche Archäologen haben es nachgewiesen das der Name Phönizien aus dem Hellenischen stammt, sie unterscheiden Zwischen Phönizischen Hellenen und Semitische Phönizier die erst im Jahr 1.180 v.Chr in Erscheinung traten und zu den bestehenden Siedlungen der Hellenen einsiedelten.

Die Hellenen Jedoch Traten im Jahr 3.000 v.Chr. und das alles mit Funden nachgewiesen. Literatur: T.D Robert – P. Charles in Vorgeschichte der Archäologie. A. Evans in Scripta Minoa. W. Gladstone in Studies on Homer and Homeric Age.

Der Name Phöniki (Phönizien) wurde dem Gebiet des Heutigen Syriens gegeben. Der Hellenische König von Argolida „Aginor Palagos“ hatte viele Ländereien/Kolonien zu diesem Zeitraum gegründet, zu Ehren seiner vier Kindern Kadmo, Foinika, Kilika und „Europa“ nannte er diese nach deren Namen.--84.164.112.76 21:00, 10. Okt. 2006 (CEST)

Hellenen im Jahre 3000 v. Chr., was für ein Unfug.--85.178.50.146 02:37, 10. Dez. 2007 (CET)

Herodot

Wo taucht diese Datierung der Siedlungen auf? yak 12:27, 11. Okt. 2006 (CEST

A. J. Evans, Scripta Minoa I, 1909

A. J. Evans, Scripta Minoa II, hrsg. von J. Myres, 1952

--84.164.80.168 18:57, 16. Okt. 2006 (CEST)

V.S. Nur eine Frage der Formulierung:

    Wie konnte Herodot so etwas behaupten? Christus wurde doch erst mehr 
    als 400 Jahre nach Herodots Tod geboren!

Artikel und Literatur

Bei allem Respekt, aber der Zustand dieses kurzen Artikels ist leider katastrophal. Die Literaturliste zumindest wird einige Umbauten über sich ergehen lassen müssen, und vielleicht finden sich andere Autoren, die auch am Text selber arbeiten möchten, denn ich bin in das Thema nicht eingelesen. Apopis 12:00, 8. Aug. 2007 (CEST)

Er ist vor allem merkwürdig beziehungslos zum Artikel Phönizier--85.178.50.146 02:37, 10. Dez. 2007 (CET)

Der Abschnitt Geschichte liest sich, als ob einer eine längere Erzählung schreibt und am Ende die Lust verliert: Phönizien verlor seine Bedeutung. Jahrhunderte in einem Halbsatz. (Und aus dem Roman Sinuhe wissen wir also, dass es da schon früher eine Gegend gab, das nur am Rande.) Ein Wikipedia-Übersichtartikel halt. --Dlugacz 01:03, 17. Apr. 2011 (CEST)

Die Hellenen

als auch als Griechen "bekannt" waren und sind noch immer ein großes Seefahrervolk gewesen. Sie nennen die Palmen heute noch immer "Phöinikes" die Stadt brauchte Holz für noch mehr Schiffe. Das Holz ging aus. Von Pyreys aus wurde noch mehr Holz erwartet und immer mehr würde Phönizien zur stadt der Palmen; Und Ägypton Ageo,-ipton unter dem Ägäischen Meer. Auf Strofades, Greece hat es Angefangen. ^^ Nacht (nicht signierter Beitrag von 85.177.138.24 (Diskussion) 23:15, 24. Mär. 2011 (CET))

Sinuhe

Gibt es außer der Aussage "aus den beiden Ländern der Fenchu" bei Sinuhe noch genauere Angaben zu den "beiden Ländern" bzw. ist ersichtlich, um welche es sich handelt? Die Phönizier unternahmen ja bekanntlich auch Handelsfahrten im Roten Meer (und laut Herodot angeblich sogar darüber hinaus). Die Region Asir im heutigen Saudi-Arabien war in niederschlagsreicheren Zeiten ein fruchtbares Weide- und Waldland. Könnte ja neben dem Libanon das "andere" Land der Fenchu gewesen sein? Würde auch zu folgenden Aussagen des Artikels passen:

• "Nach den Historien des Herodot stammten die Phönizier vom Roten Meer und hatten ihren Ursprung im Gebiet des Persischen Golfs." (eigentlicher Ursprung?)
• "Archäologische Quellen verweisen auf die Sinai-Halbinsel als Herkunftsland der Phönizier." (Transit/Zwischenhalt?)

Und Ursprung des Semitischen war ja offenbar ebenfalls die Gegend. (nicht signierter Beitrag von 94.219.19.239 (Diskussion) 12:15, 19. Mai 2011 (CEST))

„Menus aus den beiden Ländern der Fenchu“ weist eher auf die Inseln der Fenchu und die Verbindung der Phönizier zur Mykenischen Kultur. --Oltau ^☎ 21:13, 24. Mai 2011 (CEST)

Symra

Symra war eine phönizische Stadt die 1325 BC von den Hethitern mittels der Hasenpest zerstört wurde. Es scheint die führende Stadt vor dem Aufstieg Sidons gewesen zu sein. Die Stadt lag südlich von Tyre auf der heutigen Libanon-Syrien-Grenze. Bezüglich Fenchu gebe ich zu bedenken, das die Gegend vielleicht schon vor den Phöniziern den Namen trug, schliesslich ist Libanon traditionell das Land der Zedern und folglich auch der Zimmerleute. Wenn sich aber Phönizier von Purpur abgeleitet, sind das unterschiedl. Wortwurzeln. (nicht signierter Beitrag von 2003:46:D02:C19:6C92:851B:E71C:826F (Diskussion | Beiträge) 20:41, 23. Mai 2016 (CEST))

Zederntransport

Zu dem Bild und der Unterschrift müßte nur noch erklärt werden, wie, bzw. auf welchem Wege genau man die Zedern zu Wasser vom Libanon ins Zweistromland gebracht hat. Merke: Den Suezkanal gab es noch nicht. Übrigens ist der ganze Artikel grottenschlecht. Wenn man kein Deutsch kann, sollte man sich auf der Site seiner Muttersprache tummeln. (nicht signierter Beitrag von 79.194.137.222 (Diskussion) 08:56, 11. Nov. 2016 (CET))

Wenn eine Darstellung aus Dur Šarrukin Zedernholz auf einem Schiff zeigt, muss nicht geklärt werden, wie es vom Libanon dorthin gelangte. Möglicherweis über Land zum Euphrat und von dort per Schiff den Tigris hoch. --Oltau 11:48, 11. Nov. 2016 (CET)

Religion

Der Abschnitt über die Religion ergibt leider wenig Sinn. Die Verteilung der Götter nach den Städten ist ziemlich fehlerhaft. Auch die Verlinkung von Baalat auf den Artikel von Baal ist falsch. Der Unterabschnitt der Religion im deutlich ausführlicheren Artikel "Die Phönizier" ist sinngemäßer gestaltet und nicht bloß eine Erklärung der bereits recht offensichtlichen Tabelle

Phönizier Richtigstellung

Helleno-Pelasger besiedelten Phönizien. Ursprüngliche Phönizier sind Griechen. Dorer nannten das Land Chanaan / Kanaan. Äolier Phoinikia. Dialektischer Austausch der dicht-gehauchten Konsonanten Χ Chi und Φ Phi. Wurzel CHAN / PHON für rot, leuchtend.

Menschen und ihre Sprache, Schrift, Baukunst und Götter breiten sich gemeinsam aus. So auch die helleno-pelasgischen Buchstaben und Dialekte. Topo- Theo- und Anthroponyme sind griechisch.

Die Semito-Phönizier, verdrängten, zu einem viel späteren Zeitpunkt, die Helleno-Phönizier, und übernahmen deren Schrift und Götter.

--Tbq01 (Diskussion) 14:26, 2. Jun. 2023 (CEST)