Diskussion:Phantomtor

Sollte dieses Ereignis hier nicht wenigstens am Rande erwähnt werden?

Das wohl bekannteste Phantomtor schoss der Engländer Geoff Hurst am 30. Juli 1966 im Finale der Fußball-Weltmeisterschaft zwischen England und Deutschland im Londoner Wembley-Stadion. Nach seinem Schuss gegen die Querlatte des Tores prallte der Ball von dort zurück ins Spielfeld, unmittelbar vor die Torlinie. UNDSOWEITERUNDSOFORT... So natürlich nicht, aber das umstrittene sogenannte Wembley-Tor müsste doch ggf. auch als Phantomtor bezeichnet werden können, oder täusche ich mich? --Rupert Pupkin 10:32, 1. Dez. 2007 (CET)

Hi Rupert! Nach meinem Gefühl - nein. Denn es ist eine alltägliche Grenzentscheidung im Fußball. Auf der Linie - oder knapp hinter der Linie; Foul im Strafraum - oder noch knapp außerhalb; Ball gespielt - oder doch nur den Gegner getroffen. Da kann manchmal erst die zehnte Zeitlupe die Wahrheit finden. Sowas ist einfach schwer zu sehen. Das was im Artikel beschrieben wird, sind allerdings Situationen, die auch beim besten Willen nie ein Tor sein können.

Das beschriebene Tor im Eishockey ist für mich übrigens auch grenzwertig - hier hatte der Schiri jedoch einen Videobeweis und hat ihn unverständlicherweise falsch ausgelegt.

Offen für Gegenargumente grüßt --OHVChris75 13:54, 1. Dez. 2007 (CET)

Handball

Weiß jemand, in welcher Saison das erwähnte Spiel Schwerin – Hamm stattfand? Bitte ggf. ergänzen. Danke, Feinschreiber ?+! 19:30, 6. Jun. 2008 (CEST)

Afrika-Cup

Ich hab mir besagtes Tor im Afrika-Cup-Viertelfinale zwischen Kamerun und Ägypten bei Youtube angesehen (http://www.youtube.com/watch?v=ydoPrvONI94). Ich hab das Video zehnmal angeschaut, und trotzdem hab ich keine Ahnung, ob der Ball drin war oder nicht. Sehr grenzwertig also, auf keinen Fall ein eindeutiges Phantomtor, gehört meiner Meinung nach nicht hier rein! (nicht signierter Beitrag von 130.75.180.98 (Diskussion) 16:41, 22. Aug. 2010 (CEST))

In dem von mir als Quelle angegebenen Video (http://www.youtube.com/watch?v=HOF1_SVfSSg) ist zu sehen, dass der Ball deutlich vor der Torlinie aufgesprungen ist - und von der Latte bis zum Boden ist keine gravierend krumme Flugkurve des Spielgeräts zu erkennen, womit ein vollständiges Überqueren der Grundlinie auf diese Art ausgeschlossen werden kann. Allerdings zeigt dein Beitrag, wie schwer es die Schiedsrichter haben, binnen Sekundenbruchteilen richtig zu entscheiden. -- Lutz H 19:42, 7. Mär. 2011 (CET)

„Phantomtor“ wirklich eine Gattungsbezeichnung?

Der Artikel bleibt leider den Nachweis schuldig, dass es sich bei dem Begriff tatsächlich um eine Gattungsbezeichnung für eine bestimmte Form von Fehlentscheidungen handelt. M.E. geht die eingangs gefundene Definition nicht weit genug. Fehlentscheidungen dieser Art hatte es auch vor 1994 gegeben, ohne dass es dieses Begriffs bedurft hätte. Was den „Fall Helmer“ so besonders macht, ist, dass vermutlich niemand sonst im Stadion auf die Idee gekommen wäre, hier auf Tor zu entscheiden. Es war ja offensichtlich, dass der Ball neben dem Tor zum Liegen gekommen war. Wenn ich mich richtig erinnere, berief sich das Schiedsrichtergespann auf ein vermeintliches Loch im Tornetz – dass es ein solches vermutlich nicht gab, hätte leicht überprüft werden können. Dies unterscheidet dieses Ereignis doch erheblich von den anderen genannten Fußball-Szenen, die allesamt klassische „Wembley-Tore“ waren (und im entsprechenden Artikel besser aufgehoben wären). Auch wenn es natürlich erfahrenen Schiedsrichtergespannen nicht passieren sollte, so ist es doch im Prinzip nachvollziehbar, die Flugbahn eines Balls, der innerhalb von Sekundenbruchteilen zweimal die Richtung ändert (von der Latte Richtung Boden, vom Boden wieder nach oben), falsch einzuschätzen. Ich denke daher, es sollten hier nur Tore aufgeführt werden, die über solche „Wahrnehmungsfehler“ hinausgehen. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) 20:40, 31. Mär. 2012 (CEST) Die Ursache der Fehleinschätzung beim Schiedsrichterassistenten war "fehlendes stereoskopisches Sehen".Habe ich selber,wurde bei mir 1987 während der NVA- Musterung und später nochmal von einem Augenarzt diagnostiziert. (nicht signierter Beitrag von 84.185.67.82 (Diskussion) 17:35, 20. Mai 2012 (CEST))

Formulierungen

1. Zitat:"Ein erstes Phantomtor in der Fußball-Bundesliga fiel am 7. März 1981 im Spiel TSV Bayer 04 Leverkusen gegen Bayern München."

Was war das denn für eine komische Formulierung ?

2. Zitat:"Das vermutlich bekannteste Phantomtor gelang Thomas Helmer am 23. April 1994 am 32. (drittletzten) Spieltag für den FC Bayern München gegen den 1. FC Nürnberg."

In anderen Artikeln, werden Vermutungen, Spekulationen rigoros gelöscht, denn wikipedia ist eine Enzyklopädie und kein ....? Wieso wird das nun im Bereich Fußball anders gehandhabt ?

--Über-Blick (Diskussion) 14:53, 28. Okt. 2013 (CET)

Echte Tore, die nicht gegeben wurden

Sollten in diese Kategorie nicht auch Tore fallen, die für die ganze Welt zwar klar ersichtlich gefallen waren, aber vom Schiedsrichter dennoch nicht gegeben wurden? --ProloSozz (Diskussion) 00:44, 29. Okt. 2013 (CET)

Das würde den Rahmen des artikels sprengen. Reguläre Tore, die nicht gegeben wurden, gibt es zuhauf, Stichwort Abseits ;) Mariofan13 (Schreib' mir was! ★ Bewerte mich!) 22:39, 15. Jun. 2014 (CEST)

Naja, ihm geht es denke ich um so etwas wie Lampard 2010 gegen Deutschland, Hummels 2014 gegen Bayern usw. Das hat mit Abseits, Foulspiel usw. nichts zu tun, sondern mit der Torlinie. --SamWinchester000 (Diskussion) 03:14, 3. Okt. 2016 (CEST)

Mindestens ein Duisburger Tor fehlt

Definitiv dieses hier von Tiffert. Das hat nichts mit Wembley zu tun, der Ball sprang mehrere Meter vor der Linie auf: https://www.youtube.com/watch?v=cFwtKCYrt4w

Möglicherweise auch dieses hier, ein glatter Pfostentreffer ab 00:43: https://www.youtube.com/watch?v=zhUYlYIkygs (nicht signierter Beitrag von 137.250.128.73 (Diskussion) 22:24, 22. Mai 2016 (CEST))