Diskussion:Philippe Pétain

Link zum Nazi

Hallo,

ich finde es recht befremdlich, dass sich in der Linkliste ein Verweis zu einer Seite befindet, die in euphemistischer Weise als „teilweise apologetisch” bezeichnet wird. Die verlinkte Seite strotzt nicht nur von rechter Heraldik - nach deren Anblick man sich eigentlich mit dem Text näher befassen sollte - es werden einem auch Einblicke der besonderen Art gegönnt:

Zwei Tage nach Beginn des Polenfeldzugs erklärt die französische Regierung auf Drängen Großbritanniens dem Deutschen Reich den Krieg (nicht aber der Sowjetunion, als auch die Rote Armee nach Polen einmarschiert), der sich bald zum Zweiten Weltkriegs ausweiten soll.

Nach dem eigentlich nicht weiter erwähnenswerten „Polenfeldzug” entsteht also aufgrund von Einmischung durch die fiesen Westmächte der Zweite Weltkrieg. Von besonderer Perfidie ist dabei die Tatsache, dass die französische Regierung nicht gleichzeitig Krieg gegen die UdSSR führen wollte/konnte. Völlig außer Acht gelassen werden dabei die vielen vorangegangenen Aggressionen, Annexionen und Invasionen durch Hitler.

Aber es kommt noch besser: Der Autor, „Nikolas Dikigoros” (ein Pseudonym?) spricht an anderer Stelle dieses zweifelhaften Textes von der „Er'selbst'mordung des 93-jährigen Rudolf Hess anno 1987 im alliierten Militärgefängnis Spandau”. Selbst wenn der Rest der Informationen zutreffend sein sollte (was ich bezweifele), so wird hier die beliebte Nazi-Legende aufgetischt, der Zeremonienblödel Rudolf Hess wäre von den Briten ermordet worden, weil er angeblich über wichtige, den Briten unangenehme Informationen verfügte und aufgrund einer Änderung der sowjetischen Einstellung seine unmittelbare Freilassung gedroht hätte (natürlich alles kompletter, jedoch nicht harmloser Unfug).

In anderen Texten des Autors offenbart sich zudem ein mehr oder weniger offener Antisemitismus.

Ich schlage daher vor, den Link zu seinem Artikel zu löschen. Wenn ich in den nächsten zwei Tagen kein schlaghaltiges Gegenargument höre, werde ich dies selbst tun, denn gerade in diesen Tagen jährt sich wieder einmal die Schlacht von Verdun, in der Pétain eine wichtige Rolle spielte, und so wird dieser Artikel des öfteren gelesen werden.

--Londo Mollari 15:23, 21. Feb 2006 (CET

Diese Ausfälle erinnern an Blockwartsprüche. Wiederholt sich also alles, diesmal unter anderem Vorzeichen? Wir sollten bei der Thematik Pétain bleiben, zu der alle Nuancierungen, und ebenso auch Kritik an am offiziellen BILD gehören sollte. Auch wenn man diese persönlich nicht mögen sollte. Denke ich jedenfalls. - 84.44.136.93 21:31, 6. Nov. 2007 (CET)

Immerhin ist zu Pétain überliefert, von einem Großen der Geschichte:

'Gesandter Dr. Paul Schmidt erzählte mir aus eigenem Erleben, daß Hitler bei seinem ersten Zusammentreffen mit Petain diesem gegenüber äußerte: 'Herr Marschall, es tut mir leid. Sie unter diesen Umständen zu treffen, da ein so großes Unglück über Ihr Land gegangen ist.' (Sven Hedin in seinem Buch 'Ohne Auftrag in Berlin')

Nachtrag

Nachdem niemand geantwortet hat, mein Beitrag jedoch offensichtlich gelesen wurde und ein anonymer Besucher den Nazi-Link im Artikel kommentiert hat, werde ich ihn nun löschen. Des weiteren werde ich den Satz herausnehmen, demzufolge Pétain 1897 eine Fliegerprüfung abgelegt haben soll - sechs Jahre vor der Erfindung des Flugzeugs! Dies könnte sich natürlich auf Ballons beziehen, jedoch müsste dann von Ballonfahrten die Rede sein. Dass es in der Vor- bzw. Frühphase der Fliegerei (Pétains angebliche Fliegerprüfung müsste dann ein Jahr nach dem tödlichen Absturz Otto Lilienthals erfolgt sein) reguläre Prüfungen bei der Armee gab, kann ich mir nicht vorstellen. Im Internet habe ich nichts dazu gefunden, außer beim Web-Nazi Dikigoros. Ich fürchte, dass der Artikel über Pétain in weiten Teilen auf seinem „ausführlichen, aber teils sehr apologetischen” Lebenslauf beruht. Im übrigen weise ich darauf hin, dass der Artikel von einem Autor verfasst wurde, der mittlerweile dauerhaft gesperrt worden ist. --Londo Mollari 11:17, 24. Feb 2006 (CET)

Du kannst dir also nicht vorstellen, dass es zu jener Zeit reguläre Prüfungen gab. Prima. :) Aber Vorstellungskraft ist für Wikipedia nicht ausschlaggebend. ;) --91.65.209.140 11:49, 22. Jul. 2007 (CEST)

Nachtrag zum Nachtrag

Ich habe mir die Geschichte dieses Artikels noch einmal etwas genauer angesehen. Ich habe mich geirrt: Ich glaubte, Thomas7 hätte den Artikel verfasst, dabei hat er nur eine kleine Veränderung durchgeführt, die aber nichts mit dem Nazilink zu tun hatte. Ich hatte nicht daran gedacht, dass nur die letzten 50 Einträge angezeigt werden, und Thomas7 war der unterste angegebene Autor. Der ursprüngliche Verfasser Magnus ist hingegen unbescholten; der Nazilink wurde kurz vor der Änderung von Thomas7 von einem anonymen Verfasser eingefügt. Die kaum glaubhafte Fliegergeschichte kam dann erst später hinzu, was darauf hinweist, dass diese „Information” auf dem Märchenonkel Dikigoros basiert.

--Londo Mollari 02:22, 26. Feb 2006 (CET)

Und noch einmal: Glauben ist in der Kirche besser aufgehoben als hier. :) --91.65.209.140 11:50, 22. Jul. 2007 (CEST)

Laß ihn, solche Typen gab es schon immer! -84.44.136.93 21:31, 6. Nov. 2007 (CET)

Please move the page

Actually nobody names him "Henri Philippe" in France. His used name is Philippe. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 160.228.154.4 (Diskussion • Beiträge) 11:25, 19. Nov 2007) -- Complex 11:35, 19. Nov. 2007 (CET)

Done. -- Complex 11:35, 19. Nov. 2007 (CET)

Danke schön. There is something else which could be add, but I can't explain it in German: in France, we use the title "Maréchal" to refer to any of them. Except Pétain. Because of his betrayal, he is know called "Philippe Pétain", while Philippe Leclerc de Hauteclocque is called "Maréchal Leclerc". 160.228.154.4 15:54, 21. Nov. 2007 (CET)

"Überführung der Gebeine"

Es ist schlicht falsch, von einer "Überführung" der Gebeine Petains nach Verdun zu sprechen. Damit folgt man der Wunschvorstellung gewisser Gruppierungen in Frankreich, die eine solche einfordern. Der Vorgang 1973 war eine Grabschändung und ein Raub der sterblichen Überreste, die im Übrigen NIEMALS in Verdun angekommen sind. Von einer Überführung oder Umbettung kann in diesem Zusammenhang keine Rede sein. daval 15:48, 9. Aug. 2008 (CEST)

Kritischer bzgl. "Held von Verdun"

Mir fehlt hier etwas kritische Distanz. Letztlich war es nicht unbedingt Genie, sondern eher Unflexibilität, daß er sich (ohne Rücksicht auf Verluste) in Verdun und den benachbarten Forts festbiß und die Front nicht an jenen Punkten zeitweilig zurücknahm, wo es vorübergehend sinnvoll gewesen wäre. Nur weil er nichts anderes zu tun wußte, harrte er aus. Das war zwar letztlich erfolgreich, aber um den Preis einer Viertelmillion toter Franzosen. War das wirklich Heldentum oder einfach Einfaltslosigkeit? --Roxanna (Diskussion) 21:09, 28. Apr. 2012 (CEST)

Zu lebenslanger Haft verurteilt?

Sofern im Einleitungsabsatz steht, dass er zu lebenslanger Haft verurteilt wurde, so ist dies sachlich falsch. Er wurde zum Tode verurteilt und diese Strafe dann per Gnadenrecht in eine lebenslage Haft umgewandelt. --UAltmann (Diskussion) 08:54, 23. Jul. 2017 (CEST)

Weblinks: '„Es war undenkbar, Philippe Pétain hinzurichten“ (NZZ 25. Juli 2020)'

ist bei der NZZ nur über Abo/Registrierung lesbar. Kann weg.
--Weltklasse (Diskussion) 22:29, 14. Aug. 2021 (CEST)

Zeitzeugnis?

Das vierte Bildchen von unten ('Propaganda der Révolution Nationale') scheint mir kein originäres Zeitdokument, eher eine Art (wie auch immer angemessene oder unangemessene) Karikatur ex-post. Quelle ist wohl eine Website für Schulbuchillustrationen. --SemiKo (Diskussion) 21:23, 28. Nov. 2021 (CET)

Der Übergang zu einer Ermattungsstrategie ist möglicherweise ungeplant gewesen

Dieses strategische Ziel wurde möglicherweise erst nach dem ersten Weltkrieg als Rechtfertigung hinzugefügt. Quelle: https://m.youtube.com/watch?v=jzT2vtnppZM Tim Hermes (Diskussion) 15:03, 18. Feb. 2022 (CET)

Youtube... nun ja. So weit ich mich aber an die Lektüre der (natürlich auch erst nach dem Krieg verfaßten) Foch-Biographie erinnere, soll diese Strategie im französischen Generalstab bereits zu Anfang des Krieges diskutiert worden, zunächst aber von Fochs Vorgängern verworfen worden sein. Ich erinnere mich jetzt aber nicht mehr, ob Petain schon am Anfang ein Vertreter dieser Strategie war, das müsste ich noch mal nachlesen. Ansonsten ist diese Strategie sowieso nicht so einfach kritiklos lobenswert, siehe weiter oben hier auf der Diskussionsseite. --Roxanna (Diskussion) 18:39, 18. Feb. 2022 (CET)

Wir scheinen uns missverstanden zu haben. Ich beziehe mich auf den Übergang der deutschen Obersten Heeresleitung unter Erich von Falkenhayn zu einer Ermattungsstrategie. (im Artikel unter der Überschrift "Schlacht um Verdun") Laut dem verlinkten Youtube Video stammt die Information darüber das dies die Intention hinter dem Angriff auf Verdun war aus einer Biographie von Erich von Falkenhayn und ist wahrscheinlich eine nachträgliche Rechtfertigung.

Ein Youtube Video ist natürlich keine perfekte Quelle, aber ich hatte das Video geguckt bevor ich den Artikel gelesen hatte. Also dachte ich ich merke den Unterschied mal an. Tim Hermes (Diskussion) 20:43, 19. Feb. 2022 (CET)

Ah, verstehe. LG --Roxanna (Diskussion) 00:33, 20. Feb. 2022 (CET)