Diskussion:Phosphorsäure

Lebensmittelzusatzstoffe

@193.170.250.70: Achte doch auch in deinem Eifer möglichst viele Artikel zu Lebensmittelzusatzstoffen zu produzieren auch darauf, dass du nicht Sachen verwechselst. Die Säure und Ihre Salze sind hier wirklich zwei verschiedene Sachen. Viele der als Lebensmittelzusatzstoffe eingesetzten Phosphate sind wirklich keine Salze der ortho-Phosphorsäure. (nicht signierter Beitrag von Gandalf (Diskussion | Beiträge) 17. September 2003)

Hallo

Dein Artikel über Phosphorsäure ist grosse Klasse. Ich hatte vor diesen Artikel noch auszuarbeiten. Aber eines lerne ich daraus. Erst Text, dann einstellen. Werde mich bessern. Ehrenwort..

Gruss Lars (nicht signierter Beitrag von LeBon (Diskussion | Beiträge) 18. September 2003)

Eigenschaften

Unter ==Eigenschaften== stehen Einträge die nicht wirklcih Eigenschaften sind: Summenformel, Name der Salze... Wie könnte man das trennen oder anders bezeichnen? (nicht signierter Beitrag von 141.53.194.251 (Diskussion) 18. September 2003)

Allgemeines (nichtssagend, aber nicht falsch)?? --Gandalf 14:44, 18. Sep 2003 (CEST)

Herstellung

Hi Wegen Herstellungvon P-Säure mit HCl oder HNO₃: Dann bleiben sowohl das Cl- oder NO₃- Anion als auch das Ca2+ in der Phosphorsäure gelöst...sollte eigentlich nicht sein oder? Ich denke mal das das nur mit H₂SO₄ gemacht wird... (nicht signierter Beitrag von 217.224.20.160 (Diskussion) 10. März 2004)

H3PO5

Hallo

Ich vermisse auf dieser Seite ein kleinen Gedanken an H3PO5!

Slam (nicht signierter Beitrag von 217.85.224.16 (Diskussion) 25. November 2004)

Strukturformel

wenn noch jemand die Strukturformel hinzufügen könnte, wäre das schön.

Kann mir ma jemand das mit dem OH direkt aneinander erklären? Fehlen da vielleicht irgendwelche Außenelektronen oder Verbindungen? Wär nett :)

Soweit ich das sehen kann, passt des schon. Fehlen keine Verbindungen oder Aussenelektronen

Wieso ist hat das ganze in der Strukturformel keine Partialladungen, um die Oktettregel zu beachten? --Seberg 14:32, 20. Okt. 2006 (CEST)

Hallo, mir ist aufgefallen, dass die Strukturformel nicht stimmt. Denn Phosphor hat jetzt (27.3.) keine Edelgasschale (braucht nur 4 Elektronenpaare, nicht 5). Bin neu hier, wär nett, wenn das jemand ändern könnte (hab keine Ahnung, ob man das selber machen kann?) Lg x (nicht signierter Beitrag von 0LeBe0 (Diskussion | Beiträge) 19:37, 27. Mär. 2011 (CEST))

Ortho

Wenn es Orthophosphrsäure gibt, gibt es dann auch eine andere? Vielleicht Paraphosphorsäure? Ein Link oder eine Erwähnung der 'anderen' Phosphorsäure(n) wäre interessant.

Von der Nomenklatur her müsste Orthophosphorsäure das Hydrat der Phosphorsäure sein: P(OH)₅. So wie Orthokohlenensäure C(OH)₄ und Orthoameisensäure HC(OH)₃ ist. Bzw. wenn O=P-(OH)₃ Orthophosphorsäure ist, dann müsste „normale Phosphorsäure“ so aussehen:

O=P=O
  |
  OH

131.220.136.195 11:17, 25. Jul. 2007 (CEST)

Es gibt dann noch metaphosporsäure, HPO3. Zumindest steht die in dem entsprhnd englischen Wikiartikel zu Phosphorsäure (metaphosphoric acid). Henne2802 18:16, 31. Mär. 2009 (CEST)

Geschmack?

Da ja Phosphorsäure auch in Erfrischungsgetränken enthalten sein kann, würde es mich persönlich interessieren, ob man den Geschmack irgendwie beschreiben kann. Und mir ist klar, dass es wohl "sauer" schmeckt, aber wohl sicher nicht genauso wie Zitronensäure, oder? --M1ck1 10:54, 17. Jul 2006 (CEST)

Also süß. salzig oder bitter wird sie wohl nicht schmecken. 131.220.136.195 11:26, 25. Jul. 2007 (CEST)

Jenaf meint ein diagramm gesehen zu haben, das einer der drei Pufferbereiche der phosphorsäure von pH 6 bis 8 geht.

(Holleman wiberg 101 auflage seite 772) grüße Jenaf

Titration ? pKs , pKb

Mich würde noch interessieren , wie Phosphorsäume titriert wird,v bzw Reaktionsgleichung von H3PO4 mit AOH (einer unbestimmten säure).

Dann finde ich die pKs und pKb Werte sehr wichtig , die in diesem Falle bei 1,96 und 12,04 liegen.

Des weiteren habe ich noch eine Frage: Wo liegt der Farbumschlag wenn ich H3PO4 mit 10-fach konzentrierter Natronlaugen titriere und einen ( 1. Phenolphtalein / 2. Methylorange ) Indikator benutze ?

Danke , mfg G. 12 KLasse KGS Leeste

Mit Methylorange titrierst Du Phosphorsäure als einprotonige Säure, mit Phenolphthalein als zweiprotonige Säure. Die dritte Protolysestufe erfasst Du gar nicht mehr in wässrigem Milieu. Da musst Du dann wasserfrei mit Natriummethanolat oder TBAH dran. 131.220.136.195 11:30, 25. Jul. 2007 (CEST)

"Vergleichsweise schwache anorganische Säure"

"Sie ist eine dreiprotonige aber vergleichsweise schwache anorganische Säure"

Ich würde sagen sie ist eine starke Säure genrell und wenn, dann eine mittelstarke anorganische säure. Aber schwach würde ich sie in keinem Falle nennen, da doch viele Anorganische Säuren einen kleineren pKs Wert haben wie z.B.: H2CO3 oder HF...

Einstufung auf mittelstarke Säure korregiert. -- Roland.chem 12:25, 22. Jun. 2007 (CEST)

Kondensation

Es fehlt jegliche erwähnung, dass Phosphorsäure bei Wasserenzug kondensiert. das sollte man noch im Riedel nachschlagen

grüße Jenaf

Handelsübliche säure?

eigendlcih bin ich über diese seite gestolpert, weil cihd ei Konzentration handels (Labor) üblicher konzentrieter Phosphorsäure gesucht habe. Diese Angabe wäre durchaus von interesse.

grüße Jenaf

• eingearbeitet: 85%--Dg.de (Diskussion) 12:06, 19. Okt. 2013 (CEST)

Ungiftigkeit

Im Eintrag wird die Ungiftigkeit bescheinigt und dies quasi belegt mit dem Fakt dass die Substanz in Cola- u. anderen Brausegetränken enthalten ist. Nun gibt es aber auch Hinweise, dass in Lebensmittel eingesetzte Phosphorsäure massiv in den Kalziumhaushalt eingreift und so die Bildung von Skelettschäden bis hin zu Osteoporose begünstigt / verursacht. Eine Studie die ich jetzt im Moment nicht finden kann beschäftigt sich mit vermehrten Knochenbrüchen bei amerik. Teenagern die viel Cola und andere Brausegetränke konsumieren. Hier sollten sich die Autoren doch noch mal kundig machen, denn Toxizität ist nicht das einzige, weshalb ein Lebensmittelzusatz eventuell schlecht für den Körper ist. Gruß, Anononon.

Edit: Bin fündig geworden. Leiterin der Studie ist Katherine Tucker von der Tufts University, ihre Studien sind hier gelistet:

http://nutrition.tufts.edu/1178308939460/Nutrition-Page-nl2w_1178203752525.html

Die Studie um die es geht ist:

Tucker KL, Morita K, Hannan M, Qiao N, Cupples LA, Kiel DP. Colas, but not other carbonated beverages, are associated with low bone mineral density in older women: The Framingham Osteoporosis Study. Am J Clin Nutr. 2006;84:936-42. -- 89.247.242.137 19:09, 10. Jul. 2009 (CEST)

Teenager sind doch keine „older woman“ und „but no other“ würde ich auch nicht gerade mit „und andere“ übersetzen. Habe jetzt leider keine Zeit zu Lesen der Studie. Werde mich aber demnächst vielleicht mal damit beschäftigen. --PaulT 23:15, 11. Jul. 2009 (CEST)

Hier für Paulchen: http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/gesundessen/tid-7381/ernaehrung-sproede-knochen-durch-die-braune-brause_aid_132446.html --178.197.236.239 12:14, 11. Apr. 2014 (CEST)

Es fehlt die Quellenangabe beim Satz "Diese besondere Verwendung von Phosphorsäure hat jedoch zu Kontroversen geführt, die viele Fragen hinsichtlich der möglichen gesundheitlichen Auswirkungen auf den menschlichen Körper aufgeworfen haben." --Atomic903 (Diskussion) 19:02, 27. Nov. 2023 (CET)

Ungiftgkeit

Mein Arzt hat mich ausdrücklich aus oben genannten Gründen vor Phosphorsäure haltigen Getränken gewarnt. Es stimmt übrigens nicht das nur ältere Frauen Osteoporose bekommen können, auch Jugendliche unabhängig von Alter oder Geschlecht können Osteoporose bekommen. Ich bin also strikt dagegen, Phosphorsäure als "für den menschlichen Körper ungiftig" zu bezeichnen, zumindest in diesem Artikel.Denn was so stark ätzend ist, zersetzt auf lange Zeit und regelmässigen Genuss auch die menschlichen Knochen. Cola. Ein "Soft"drink im warsten Sinne. http://www.aerzteblatt-studieren.de/doc.asp?docid=104069 --95.223.187.114 19:12, 19. Okt. 2009 (CEST) Gast

Der Satz "Phosphorsäure ist bei Gesunden bis auf ihre ätzende Wirkung für den menschlichen Organismus in geringen Dosen ungiftig" bedeutet, dass es auch in hohen Dosen ungiftig ist. Wenn etwas in geringer Menge UNgiftig ist, dann enthält es kein Gift und ist somit ungiftig, unabhängig von der Dosis.

Der Satz muss also geändert werden in "es ist ungiftig" oder raus genommen werden. So ergibt er jedenfalls keinen Sinn. --2A00:EA8:99A:120:79D3:4344:C7D2:6E52 16:49, 22. Okt. 2013 (CEST)

Aggregatzustand

Im Artikel steht, dass Phosphorsäure auch flüssig sein kann, da eine unterkühlte Schmelze lange haltbar ist. Im Artikel zu Phosphinsäure ist aber nur der feste Aggregatzustand genannt, obwohl Phosphinsäure einen niedrigeren Schmelzpunkt hat. Ist also jetzt Phosphorsäure oder Phosphinsäure häufiger flüssig bei Zimmertemperatur anzutreffen? -- Jsschwab125 20:26, 10. Feb. 2010 (CET)

Ob Phosphinsäure auch eine unterkühlte Schmelze bildet, weiß ich nicht. Generell gilt für die Aggrgatzustand-Angabe aber der Zustand bei Raumtemperatur (25 °C) und da sind beide fest. Viele Grüße --Orci Disk 20:31, 10. Feb. 2010 (CET)

Die Dichte bei Raumtemperatur (25°C) ist für die Dichte der wichtigste Wert. Daher sollte der bei 18°C geändert werden auf ρ=1.68g/mL (Quelle MSDS Sigma Aldrich-- 132.230.1.27 10:28, 8. Sep. 2011 (CEST)

Done --Roland.chem 13:40, 8. Sep. 2011 (CEST)

Ungiftigkeit der Phosphorsäure????

Ich möchte zusätzlich darauf hinweisen, dass nicht nur Knochenschäden auftreten, sondern auch Herzinfarkt, Schlaganfall und Schädigung der Blutgefäße bei zu hohem Phosphatgehalt auftreteen, zumindest bei Menschen mit verminderter Nierenfunktion. Dies kann man z.B. bei der "Aktuelle Stunde" des WDR vom 14.07.2012 nachlesen. Auch ich bitte um Änderung, es ist schlicht fahrlässig, von "Ungiftigkeit" zu schreiben

Werner Gottschlich (nicht signierter Beitrag von 217.228.85.90 (Diskussion) 00:19, 15. Jul 2012 (CEST))

Unabhängig davon ist es entweder ungiftig oder nicht - "in geringen Dosen ungiftig" ergibt keinen Sinn. --2A00:EA8:99A:120:79D3:4344:C7D2:6E52 13:25, 23. Okt. 2013 (CEST)

Berechtigter Einwand - in ausreichend geringen Dosen ist alles ungiftig. --FK1954 (Diskussion) 13:27, 23. Okt. 2013 (CEST)

Die Cola-Marketingleute (welche übrigens auch die Cola-Seite der Wiki gesperrt haben) wollen eben nicht, dass einer ihrer Inhaltssstoffe als giftig erkannt und durch die Lebensmittelbehörden verboten wird. Es geht da um Milliarden. Interessanter Artikel zum Thema: http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/gesundessen/tid-7381/ernaehrung-sproede-knochen-durch-die-braune-brause_aid_132446.html --178.197.236.239 12:09, 11. Apr. 2014 (CEST)

auf mögliche Erosionsschäden an Zähnen nicht hinzuweisen, halte ich für ein Verdummer-Verbrechen in einem Affenland, wo auch z.B. zum Thema rund um Radioaktivität gemeingefährlich oder schon organisiert.kriminell verfälscht wird ... (nicht signierter Beitrag von 92.77.69.224 (Diskussion) 00:52, 27. Mai 2016 (CEST))

Hallo, laut Sicherheitsdatenblatt der Hersteller der Chemikalie (z.B. https://www.carlroth.com/downloads/sdb/de/6/SDB_6366_DE_DE.pdf) gilt Phosphorsäure nicht als giftig, und auch nicht als gesundheitsschädlich. Hier die Kriterien für eine Einstufung: https://de.wikipedia.org/wiki/Gift#Giftstoff_als_Gefahrstoff, da das hier ein Chemieartikel ist, halte ich diese Einstufung erstmal für relevant für die Infobox. Wenn es gute Belege für das Auftreten von Osteoporose im Zusammenhang mit der Phosphorsäure in der Cola gibt, gehört das natürlich in den Artikel. Das sollte dann aber eben als ernährungswissenschaftliche Frage behandelt werden und nicht als Frage einer "Giftigkeit schlechthin" der Phosphorsäure. 2003:84:AA11:6A53:978:92CC:736F:11AD 20:53, 24. Aug. 2018 (CEST)

Eigenschaften

Unter eigenschaften werden irgendwelche Formeln und andere Dinge gezeigt aber nichts über Eigenschaften der Phosphorsäure.

Gibt es bei der Phosphorsäure überhaupt Eigenschaften? (nicht signierter Beitrag von 91.114.254.243 (Diskussion) 20:06:36, 22. Mär. 2019)

Wichtig ?

Zitat: "Die Phosphor- oder Orthophosphorsäure ist die wichtigste Sauerstoffsäure des Phosphors und eine der wichtigsten anorganischen Säuren."

Ich finde, das Wort "wichtig" sollte hier jeweils durch ein sachlicheres Attribut ersetzt werden. Da ich nicht weiß, was ursprünglich ausgedrückt werden sollte, fallen mir Vorschläge schwer, aber ich könnte mir vorstellen, daß es um Dinge wie häufiges Vorkommen oder häufige technische Anwendung ging oder auch soetwas wie "am meisten hergestellt" ging. Worte wie "bedeutend" oder "wichtig" lassen sich mMn. zu frei interpretieren und ggf. falsch verstehen. JB. --92.193.194.173 18:59, 13. Jul. 2019 (CEST)

Lebensmittelzusatzstoff – Warum?

Wieso wird da ausgerechnet Phosphorsäure genommen und keine Salzsäure oder Schwefelsäure, um Lebensmittel "anzusäuern"? Gibt es dafür irgendeinen bestimmten Grund? Was kann Phosphorsäure, was andere – organische oder anorganische – Säuren nicht können? --RokerHRO (Diskussion) 19:15, 29. Okt. 2021 (CEST)

Erstens, Phosphorsäure ist im Vergleich zu Salz- oder Schwefelsäure eine eher schwache Säure. Zweitens ist sie noch ziemlich ungiftig und ist auch eine Pufferlösung, die auf andere Inhaltsstoffe von Lebensmitteln stabilisierend wirkt. Also der perfekte Lebensmittelzusatzoff. Andere gern verwendete Säuren sind Äpfelsäure, Citronensäure und Essigsäure. tö Pentaclebreaker (Diskussion) 22:26, 6. Mai 2024 (CEST)

Lebensmittelzusatzstoff – Herstellung?

Wie wird "Phosphorsäure für Lebensmittel" hergestellt? Oftmal werden Produkte für den Lebens- und Genussmitteleinsatz ganz anders hergestellt, als für den industriellen Gebrauch (z.B. CO2, Alkohol etc.) - Wie ist das bei Phosphorsäure? --RokerHRO (Diskussion) 19:16, 29. Okt. 2021 (CEST)

Wikipedia ist keine Plattform, bei der man Aufträge verteilen kann. Sei Mutig, recherchiere die Informationen selbst und füge sie ein. Viel Erfolg. --Bert (Diskussion) 01:51, 30. Okt. 2021 (CEST)

Wurzelzement

Zahnzement ist falsch, richtig ist Zahnzement --77.64.252.124 15:10, 3. Mär. 2024 (CET)

Phosphorsäure und Glas

Ist vielleicht gut zu wissen, dass heiße konzentrierte Phosphorsäure auch Glas (incl. Borosilikatglas und Quarzglas) angreift . . . tö Pentaclebreaker (Diskussion) 22:15, 6. Mai 2024 (CEST)