Diskussion:Phryger

Kann "Phrygien" als separater Eintrag wiederhergestellt und die Verknüpfung mit "Phrygern" technisch wieder gelöscht werden? Phrygien ist nicht das Phrygerreich. Dies begerrschte zwar auch die Region, die von Griechen als "Phrygien" bezeichnet wurde, daneben aber auch weitere Gebiete. Zudem lebten die Phryger nicht immer im späteren Phrygien und die Geschichte Phrygiens endet nicht mit dem Untergang des Phrygerreichs. --Minos 22:42, 12. Mär 2004 (CET)

Bin ich auch dafür. Es gibt ja auch Russland und Russen, Deutschland und Deutsche, Griechenland und Griechen/Hellenen. Ich weiß aber leider nicht wie man das macht. Wer kann die separaten Artikel bitte wiederherstellen? -- Gruss, Woldemar 00:15, 13. Mär 2004 (CET)

Ich hatte die beiden Artikel vereint, weil sie auf Wikipedia:Artikel zum selben Thema standen. Aber ihr habt sicherlich recht, das sind eigentlich zwei Paar Schuhe. Ich habe jetzt erstmal den ursprünglichen Zustand wieder hergestellt. Allerdings überschneiden sie sich jetzt wieder inhaltlich. Könnte einer von euch sich der Sache annehmen? jed 10:49, 13. Mär 2004 (CET)

Vielen Dank! --Minos 13:37, 13. Mär 2004 (CET)

Eine frage

ich habe eine frage und zwar ob es dieses Volk noch gibt 195.93.60.66 10:30, 29. Jun. 2006 (CEST) IP nachgetragen von --NebMaatRe 17:11, 5. Nov. 2007 (CET)

"Handmade Knobbed Ware"

Gibts dafür keinem deutschen Begriff, oder wäre das dann, Gott bewahre, zu allgemein verständlich? Noch ist das die deutsche Wikipedia, da wäre es schön, wenn der Durchschnittsnutzer nicht ein Englisch-Wörterbuch benötigt, nur um einen Artikel zu verstehen, in dem man 08/15-Begriffe mit Brachialgewalt englisch einfärbt. Oder muss die London Times noch einen Artikel vom Stapel lassen, in dem sie den Deutschen sprachliche Unterwürfigkeit attestiert? (nicht signierter Beitrag von 85.124.107.37 (Diskussion | Beiträge) 05:11, 31. Okt. 2009 (CET))

Das ist oder war der dafür verwendete Begriff in der englischsprachigen Literatur. Z. B. auch gebraucht von R.S. Young bei seinen Ausgrabungsberichten im AJA. Soweit ich mich dunkel erinnere wurde er so auch in einem Kongressbericht in deutscher Sprache verwendet. Ich habe mich aber einige Jahre nicht mehr mit der Materie befasst. Ob es mittlerlerweile einen deutschen Begriff dafür gibt, ob die Keramik eventuell zu einer Gruppe zusammengefasst und umbenannt wurde (es wurde m. W. inzwischen auch an anderen Orten anatoliens ähnliche handgemachte Ware aus ungefähr der gleichen Zeit gefunden), kann ich deshalb nicht mit Gewissheit sagen. MfG Minos 01:58, 29. Jan. 2012 (CET)

Rumänien, Pokorny usw..

Aus dem Artikel:

"Mindestens zwei antike Quellen berichten {siehe Brixhe}, dass die Phryger vor ihrer Auswanderung aus dem Balkan noch den Namen "Bryger" gehabt hätten. Julius Pokorny etymologisiert dies urindogermanisch als "aus den Bergen Hervorbrechende". "Phryger" wäre also nur die Gräkisierung dieses Eigennamens. Die Ilias berichtet außerdem, dass an ihrer nördlichen Grenze in Paphlagonien, also nahe dem Schwarzen Meer, aber südlich des Küstengebirges, (V)enetoi, also Veneter ansässig waren. Wenn beide Völker gemeinsam um 1200 v. Chr. nach Anatolien eingewandert sind, deutete dieses auf eine Herkunft vom nördlichen Balkan hin. Von dort her stammen auch die Myser, auch als Dako-Myser in Dakien, also Rumänien, bekannt. "

Ich hätte den Abschnitt, als ich ihn eben bei ein paar kleinere Korrekturen sah, am liebsten direkt rausgehauen. ;-) Das einzige, was ich nachvollziehen kann ist die Nennung von Brygern, worauf schon Schliemann(!) im Anhang zu seiner Troja-Veröffentlichung verweist. Wer ist "Brixhe"? Wo steht in der Ilias, dass (V)enetoi nördlich der Phryger lebten? (Beleg bitte! Ich kenne die Ilias nicht in- und auswendig, ein paar andere Leser vermutlich auch nicht). Pokornys etymologische Studien sind von Anno Tobak (als man noch wesentlich freizügiger mit Gleichsetzungen und der Definition von "Volk" umging als heute) und waren damals, wie ich in anderen Zusammenhängen schon erfahren habe, keinesfalss unbestritten. Er muss also unter anderem dafür herhalten dass die Phryger angeblich aus Rumänien stammen! Tut mir leid, aber solange die These nicht wesentlich erhärtet und mit Belegen (möglichst nicht 100 Jahre alten) versehen wird, ist der Absatz für mich ein Löschkandidat, bzw. allenfalls tauglich, ihn unter "historische" Thesen einzuordenen. Minos (Diskussion) 23:35, 11. Aug. 2012 (CEST)

EDIT: wie zitiert man die Chroniken assyrischer Herrscher? Ich wollte zu dem Zug Tiglat-Pilesars gegen die Muški vorhin einen Beleg einfügen, aber die entsprechenden Stellen sind - je nach Veröffentlicgung - unterschiedlich benannt. Im Artikel zu diesem Herrscher sind leider auch keine Quellangaben. Danke für Hinweise! 23:35, 11. Aug. 2012 (CEST)

Zitiervorschlag siehe hier (bezieht sich aber nicht konkret auf die Muschki oder Phryger): [1]. Also: Annalen, Kolumne x, Zeile y. In: verwendete Textausgabe. --Jacek79_✇✇ 13:34, 10. Nov. 2015 (CET)

Gut wäre, wenn der Name Phryger am Anfang auch in griechischen Buchstaben und griechischer Translitteration angegeben wäre. (nicht signierter Beitrag von 79.201.4.3 (Diskussion) 11:47, 10. Nov. 2015 (CET))

Tumuli Tatarli

Der Tumuli Talari ist auf keinen Fall Phrygisch sondern persisch! Er ist zeitlich genau ins perserreich einzuordnen, da gabs Phrygien schon nicht mehr. (nicht signierter Beitrag von 79.250.72.216 (Diskussion) 04:32, 19. Dez. 2015 (CET))

Phrygische Darstellung der Kleidung

Also diese Darstellung ist eine Kopie von Trojanern (Epos der Ilias) auf attischen Kratern. Da stand nie das Phrygier so ausgesehen hätten. Allerdings gab es zu dieser Zeit Kimmerer im Westen Anatoliens, die wurden aber immer kurzröckig gemalt, wie auch die Griechen selbst.

PIT Pseudo-Indogermanische und Pseudo-Indoeuropäische-Theorie

weder belegt noch bewiesen. Es handelt sich um Pseudotheorien die unhaltbar und widerlegt sind.

Beides Fehlbezeichnungen. Die Pseudo-Indoeuropäische-Sprachtheorie macht aus einer linguistischen These, eine ethnologische : Pseudo-Indogermanen. Moderne anthellenische Propaganda. Mishellenismus.

Schade, dass Wikipedia sich als Verbreitungsportal, von solcher Pseudopädie benutzen lässt, nicht genau, kritisch auf Wahrheitsgehalt untersucht und somit auch nicht auf dem neuesten Stand ist. Fehlinformationen, Halbwahrheiten und Verdrehungen der Tatsachen, sind für jedermann frei zugänglich.

Die Wissenschaft heute erschafft Theorien anstatt Realität.

Korruption in der Wissenschaft, Dataismus : wer die Information kauft, kann die Realität in einer Scheinwelt von manipulierter Information existieren lassen. Das Verstehen mit der Intelligenz führt zur Anerkennung der Realität.

Pinax von Kebes :

1. Frau Apate Täuschung, teilt Getränk, Agnoia Unwissen und Planes Trugschluss, aus.

2. Frau Tyche, Glück, man sollte sich nicht auf das Glück verlassen.

3. Pseudopädie die nicht echte, überaus begrenzte Bildung, die wir heute haben.

Ganz oben befindet sich die wahre, echte Paideia, Bildung. Rechts und links von ihr befinden sich Aletheia / die sich nicht verbergen / vergessen lässt = Wahrheit und Pytho = Information die dich zum Glauben zwingt. Wurzel PYTH PATH gibt Pathos Erlebnis, Leidenschaft, Leiden Schmerz, Zustand, Unfall, -pathie Verhalten, Benehmen, Gefühl Apathie, Telepathie, Pathologie, Psychopath, TH/S Passion, passiv, passiert zugestoßen; und TH/T Patient. Pythein faulen, verfaulen nicht nur physisch sondern auch mental, Fäulnis = Unwissen, Pseudowissen, gibt Puta Hure die innen verfaulte, franz. Putride. Python Zwinger, Pythia Orakel von Delphi vom Verb peytho pytho pynthanomai fragen, informieren. Pythagoras Informationsführer / Informationskonzentrierer.

Um diese Pseudotheorie zu beweisen oder zu widerlegen, sind mindestens, folgende Ebenen erforderlich : Die historische, linguistische und archäologische. Das Studieren der altgriechischen Dialekte ist sehr hilfreich um Volk-und Sprachwanderungen und die damit verbundenen Topo- und Hydronyme, Theo-, Anthropo- und Ethnonyme zu kombinieren und verstehen zu können.

Dorer, griechischer Volksstamm, dorischer Dialekt, weiter zu makedonisch, zu illyrisch, zu phrygisch, zu askanisch.

Φιλιππος Philippos / Βιλιππος Bilippos Wilippos oder Berenike und Pherenike Verenike Veronika, so auch thrak. ΒΡΥΓΕΣ Βρυγες Bryges Wryges ΦΡΥΓΕΣ Φρυγες Phryges.

Charakteristika der Griechischen Sprache :

Aus der Wurzel BOR GOR FOR / F = Digamma wird je nach Dialekt verschieden ausgesprochen.1. Labialer Austausch = B / P / W / V / PH / F bor por wor vor phor For = FORthos wie in ORthographie oder ORthopädie, für aufrecht, hoch, oben, nördlich. 2. Velarer Austausch K / CH/ G kor chor, kor. F entwickelt sich weiter zur Daseia, Spiritus Asper = H. HOR.

Liquider Austausch R / L

Dialektischer Vokalaustausch Α, Ε, Η Heta, Ι, Υ, Ο, ΟΥ, Ω

Gibt :

BORras, WORras NORden NORth.

FORanos URanos Himmel aus ORos BERg und an auf, über. FORos HORos ORos Berg, Raum, HORizont, HORus Himmelsgott, jap. HARa HERi gr. FORion ORion Grenze, Rand, CHOR / ORCH für Raum wie in CHOReographie und ORCHester.

Was gibt uns der Himmel Uranos? Die Zeit ! CHROnos KROnos HORoskop = Zeitsicht.

WURZEL KOR KAR AKR KRA für Erhöhung wie in : AKRopolis, KORyphäe, KORona, KROne, KRAniologie, KARa Schädel, Kopf CERebral, HierARCHie, ARzt, KYRie.

R / L : KOLona Hügel, K zu H gibt engl. HILl, franz. it. span. COLline, die Siedlung um die Erhöhung KOLonie, KOLoss,

K /G KOR GOR  : ZigGURat, und R/L GOLiath

Stadt in Makedonia ΒΕΡΓΗ BERge WERgi, in Kleinasien ΠΕΡΓΗ PERge, PYRgos Turm BURg = PHRAgma Wand, Damm, Scheidewand gewöhnlich für Erhöhung

Thrakisch BRIA, WRIA ist identisch mit POLIS Stadt ΒΑΡΗΣ BARES WARES / dialektischer bilabialer Tausch B/P auch zu labiodentalen W/PH/V/F-Laut / und R / L Austausch.

PYRgos BURg, PHRYger, BRYx, PHROYrio FRUrio Festung, PYRenäen PYRene BeBRYx, PHARos Leuchtturm, PHARao großes Haus, gibt ägypt. PER-Bastet Haus der Bastet, BORsippa

und mit dem Mesa, Mediae stimmhaften Konsonantenaustausch B zu G gibt

GORdios, phrygr. Stadt GORdion, und zum Zurückverfolgen Sprach- und Volkswanderung : mak. GORdina, kret. GORtyna und arkad., GORtyna.

Damit Sprache sich soweit entwickeln kann, dass Laute zu Silben / Syllabe aus syn zusammen und labo nehmen, zweisilbigen und mehrsilbigen Wörtern werden, dass Grammatik und Syntax sich entwickeln können, dass ein Verb 72 mal gebeugt werden kann, braucht es auf biologischer Ebene, neuro-linguistisch sehr lange Zeit. Geologischer Faktor - klimafreundliche Bedingungen des besiedelten Gebietes - ununterbrochene Kontinuität der Sprache von einer Generation zur nächsten - Großeltern und Enkelkinder verstehen und sprechen die selbe Sprache- ausreichend große Bevölkerung - Besitz stabiler, kultureller Identität und sozialem Zusammenhalt -

--Tbq01 (Diskussion) 01:41, 15. Apr. 2023 (CEST)