Diskussion:Pino Cerami

Geburtsdatum

Wenn jemand der Meinung ist, dass das Geburtsdatum nicht stimmt, dann bitte zunächst die entsprechenden Quellen angeben und nicht einfach ändern. In den beiden angegebenen Quellen ist der 28. April angegeben, das ist zunächst einmal maßgeblich. -- Nicola - Ming Klaaf 00:11, 20. Apr. 2016 (CEST)

Quelle zB hier --Kabob (Diskussion) 00:58, 20. Apr. 2016 (CEST)

@Kabob: Nun halte ich die beiden angegebenen Datenbanken letztlich für zuverlässiger als einen Zeitungsartikel. Gegenargument: [1], [2], allerdings dann das: [3]. In der ital. Wikipedia steht "28. April", in der engl. das Fragezeichen, eingesetzt von demselben Benutzer wie im vorliegenden Fall. auch dort wurde es schon einmal revertiert und er hat wieder zurück revertiert. -- Nicola - Ming Klaaf 08:11, 20. Apr. 2016 (CEST)

Ohne den geringsten Schimmer zu haben, um wen es hier geht (außer dem umseitig erklärten) fällt mir beim Vergleich der Quellen [4] und [5] die Flandernrundfahrt von 1981 in ersterer auf, die mich bei dem dann doch etwas betagten Herren von 1922, mit damals immerhin 59 Lenzen, doch ein wenig erstaunt hat. Könnte es da (mindestens) zwei Radfahrer mit dem (Spitz-)Namen geben? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:58, 20. Apr. 2016 (CEST)

Das ist der Neffe :) Gerade vorgestern habe ich (blöderweise) ein äußerst verlässliches Buch in der Bib zurückgegeben mit Lebensdaten von Rennfahrern, da schaue ich dann nächste Woche mal rein, was die sagen. -- Nicola - Ming Klaaf 14:27, 20. Apr. 2016 (CEST)

Nochmal Geburtsdatum

Nachdem es neuerlich Meinungsverschiedenheiten bezüglich des Geburtsdatum gab - ob 28. März oder 28. April - habe ich diverse Bücher in der Sporthochschule eingesehen, die ich als seriös und verläßlich erachte. Danach lauten die Angaben:

• Harry Van den Bremt/Joe(..)l Godaert/Paul De Keyer: Gotha Velo. Velo - Travel Marketing, Mechelen 2005, ISBN 908 047 6331(?!), S. 103. : 28. März 1922
• Udo Witte: Campionissimo, Monsieur Chrono, Kannibale & Co. Profi-Straßenradrennen nach 1945, Band 1: 1946-1959. Norderstedt: Books on Demand 2015, S. 66. : 28. April 1922
• Claude Sudres: Dictionnaire du cyclisme. Calmann-Lévy, Paris 1984, ISBN 978-2-7021-1347-9, S. 69. : 28. April 1922

Also, 2:1 für den April. Ergänzend fand ich noch diese Berichte im Netz:

• WIELERJAARBOEK - WIELERDAGBOEK. In: wielerjaarboek.blogspot.de. 18. April 2012, abgerufen am 6. Mai 2016. : 28. April 1922
• Le cyclisme en photos: Présentation du Grand Prix Pino Cérami 2012. In: cyclisme-cb.blogspot.de. 28. Februar 2004, abgerufen am 6. Mai 2016.  Was denn jetzt? - Im Text steht, die Präsentation des GP Cerami hätte am 27. April stattgefunden und man habe gleichzeitig Ceramis 90. Geburtstag gefeiert, der Text stammt aber angeblich vom 28. März 2012
• Defunt.be - Annonces nécrologiques. In: defunt.be. Abgerufen am 6. Mai 2016.  - die Todesanzeige der Familie. Hier steht 28. April 1922. Dieses Datum halte ich für maßgeblich.

Dieses Datum werde ich daher mit der Anzeige im Text belegen und auf die Widersprüche in der Fußnote hinweisen. -- Nicola - Ming Klaaf 17:40, 6. Mai 2016 (CEST)

Bergmann in Roubaix?

Meines Erachtens ist die Aussage, Pino Cerami habe in Roubaix im Bergbau gearbeitet, zu berichtigen. Denn Roubaix liegt außerhalb des Nordfranzösischen Kohlereviers, siehe die Karte des Bassin houiller du Nord. In Roubaix gab es zur Lebenszeit von Pino Cerami keinen Bergbau. Ich weiß nur nicht, was zu berichtigen ist:

• die Ortsangabe (vielleicht hat Pino Cerami in Belgien im Bergbau gearbeitet)
• oder die Branche (vielleicht hat Pino Cerami in einer Textilfabrik gearbeitet: Roubaix war in den 1940er und 1950er Jahren bekannt für die Textilindustrie.)

--M Huhn (Diskussion) 16:07, 21. Okt. 2019 (CEST)

@M Huhn: Hallo. Zunächst einmal bezieht sich diese Aussage ja auf einen Beleg aus dem Jahre 1964, den ich jetzt nicht kurzfristig erneut einsehen kann. Nun finde ich im Internet diverse Angaben, dass es in Roubaix - oder zumindest in der Region - Bergbau gegeben hat. Es muss ja nicht Kohle gewesen sein. Ich habe jetzt in einem Buch weitere Informationen über die Familie gefunden, die aber die eigentliche Frage letztlich nicht klären. Die Familie scheint viel hin- und hergezogen zu sein, und sowohl Vater als auch Sohn hatten verschiedene Arbeitsstellen. Vielleicht hat der damalige Journalist "Roubaix" geschrieben, weil das den Radsportfans was sagte, und vielleicht war das nur in der Region.

Im Moment sehe ich keine Möglichkeit, das zu "berichtigen" - solange es keine andere explizite Quelle mit Bezug auf Cerami gibt. Ich werde mal schauen, ob ich das aufgrund des Buches anders formulieren kann (bzw. einfach weglasse). -- Nicola - kölsche Europäerin 16:48, 21. Okt. 2019 (CEST)

@Nicola: Danke für die Antwort. Was die Angaben im Internet, dass es in Roubaix - oder zumindest in der Region - Bergbau gegeben habe, betrifft, bin ich dankbar, wenn Sie die Links zu den Seiten, die sich auf andere Arten des Bergbaus als den Steinkohlenbergbau beziehen, auf die Diskussionsseite stellen. Dann kann ich die Verlässlichkeit dieser Seiten prüfen. (In der Bergbaugeschichte bin ich nicht ganz unkundig.) Vielleicht kommen wir so ein kleines Stück voran. --M Huhn (Diskussion) 17:14, 21. Okt. 2019 (CEST)

Von Bergbau habe ich keine Ahnung: Vielleicht hilft das hier: "Um die Mitte des 19. Jahrhunderts entwickelte sich in der Region Pas-de-Calais ein intensiver Kohlenbergbau, der ähnlich verlief wie im Ruhrgebiet. Begonnen hatte die Ausbeutung des Kohlebeckens 1720. Das erste Bergbauunternehmen wurde 1757 gegründet. 1930 erreichte die Förderung mit 35 Millionen Tonnen Kohle – 64 Prozent der Produktion Frankreichs – ihren Höhepunkt und nahm dann wieder ab, bis 1990 die Förderung eingestellt wurde. Das seit 2012 in die Unesco-Liste des Welterbes eingetragene Gebiet erstreckt sich auf insgesamt 400 Hektar südlich der Stadt Lille über 12 Kilometer Breite und 120 Kilometer Länge von Osten nach Westen. "-- Rik VII. my2cts  17:49, 21. Okt. 2019 (CEST)

Das habe ich gesehen, aber lt. WP-Artikel usw. betrifft das nicht Roubaix. Ich bin nur gerade mit der EM beschäftigt und kann nicht richtig nachschauen. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:17, 21. Okt. 2019 (CEST)

Also: Lille liegt südlich von Roubaix. Das Bergbaugebiet liegt südlich von Lille. Also nicht in Roubaix. Also hat Cerami wohl kaum in Roubaix im Bergbau gearbeitet. Das hat man 1964 wohl verwechselt: C. hat wohl in der Region PdC im Bergbau gearbeitet und da gehört Roubaix dazu.-- Rik VII. my2cts  18:23, 21. Okt. 2019 (CEST)

Das war ja das was ich meinte: Der Journalist so: Schreibe ich "'Roubaix", weiß jeder Radsportfan wo das ungefähr liegt. So gab es in Arenberg eine Grube. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:25, 21. Okt. 2019 (CEST)

Ja, die einstige Fosse Arenberg gab es. Sie lag jedoch in einer anderen Gegend als Roubaix. Ja, möglicherweise war es so, dass derjenige, der das Wort „Roubaix“ in den „Radsport“-Artikel von 1964 geschrieben hatte, damit Radsportfans eine sehr ungefähre Orientierung geben geben wollte. Wir können nur Vermutungen anstellen, wie er darauf kam. Es ist für den Artikel auch unerheblich. – Inzwischen habe ich einen luxemburgischen Kollegen, der sich mit dem Erzbergbau in Frankreich befasst hat, nach Roubaix gefragt. Er hat freundlicherweise schnell geantwortet: Auch Erzbergbau oder andere Arten von Bergbau gab es in Roubaix im 20. Jahrhundert nicht. Insofern nur klar ist, dass Pino Cerami nicht in Roubaix im Bergbau gearbeitet hat, schlage ich vor

• entweder im Artikel die Möglichkeit einer Arbeit im Bergbau ODER einer anderen Arbeit in Roubaix offen zu halten. Dann würde der Satz etwa so lauten: „Zunächst arbeitete er in Belgien oder in Frankreich im Bergbau oder in einem anderen Beruf in Roubaix.“
• oder den Satz zu löschen

Die erstgenannte „Lösung“ halte ich für ziemlich gruselig und unenzyklopädisch: viel zu viel „oder“, viel zu viel Spekulation. Ich ziehe vor, den Satz bis auf Weiteres zu löschen und ihn – präzisiert – wieder einzufügen, wenn sich eine verlässlichere Quelle findet als der Artikel von 1964. --M Huhn (Diskussion) 19:48, 21. Okt. 2019 (CEST)

Ich habe ja angeboten, den Artikel umzuformulieren anhand des Buches Koersend door een eeuw. Italiaanse en Belgische geschiedenis, bin aber gerade anderweitig busy. Deshalb nehme ich den kritischen Halbsatz erst mal wieder raus. -- Nicola - kölsche Europäerin 19:53, 21. Okt. 2019 (CEST)

(BK) Es ist relativ klar, dass PC im Kohlebergbau gearbeitet hat - in Roubaix halt nicht. Wahrscheinlich auch nicht südlich von Lille, er wurde ja Belgier und nicht Franzose. Nach dieser Quelle war er Bergmann in der Wallonie. 2 Quellen sagen Bergann, eine davon - offenbar falsch Roubaix.-- Rik VII. my2cts  20:02, 21. Okt. 2019 (CEST)

Danke für die Überarbeitung des Artikels und für die weitere Recherche! --M Huhn (Diskussion) 20:17, 21. Okt. 2019 (CEST)