Diskussion:Pique Dame (Suppè)

Librettist: Weder Karl Treumann, noch Schlesinger sondern S. Strasser

Dass Karl Treumann der Librettist der "Pique Dame" gewesen sein soll, geht laut Rosers Biographpie auf eine Vermutung von Julius Kromer (allerdings in Bezug auf den Vorläufer "Die Kartenschlägerin") zurück, der 1941 eine Dissertation über Franz von Suppé geschrieben hat. Roser selbst bezweifelt dies. Die Autorenschaft für "Die Kartenschlägerin" ist mit dem Anonymus N.N. angegeben und die der "Pique Dame" mit S.S., wohinter Roser einen Herrn Sigmund Schlesinger, den Schwiegerson von Alois Pokorny, vermutet. --Leonetto 16:06, 28. Jan. 2011 (CET)

So eine Aussage darf auch gerne im Artikel selber stehen, besonders da sie gut belegbar ist. Ich habe mir erlaubt, sie einzufügen. --FordPrefect42 18:42, 28. Jan. 2011 (CET)

Das von der Kritik heftig gescholtene Libretto stammt sicher nicht von Sigmund Schlesinger, der 1864 schon routinierter Bühnenautor war, dessen Werke bereits in den 1850er Jahren am Burgtheater aufgeführt wurden. Die Initialen "S.S." waren zwar auch die seinen, doch werden diese im Zusammenhang mit Suppés "Pique Dame" unter anderem in der „Österreichischen Buchhändler-Correspondenz“ als „S. Strasser“ aufgelöst. Allerdings lebte in Suppés engstem Umfeld seit 1860 eine „S. Strasser“ - seine spätere Frau Sofie. Siehe Fundstücke zur Beziehung zwischen Franz von Suppè und seiner zweiten Ehefrau Sofie Strasser. Eine Korrektur.. Ich werde es in den Artikel einbauen. --Popmuseum (Diskussion) 14:09, 9. Feb. 2019 (CET)

Datum der Uraufführung

Da für die Uraufführung gelegentlich die falsche Angabe 22. Juni 1884 zu finden ist ([1], [2]), habe ich das Digitalisat der Neuen Berliner Musikzeitung von 1864 als Beleg eingefügt. Das genaue Datum gibt mir aber noch Rätsel auf. Roser hat den 20. Juni 1864 ([3]), Otto Schneidereit dagegen den 24. Juni ([4]). en:Franz von Suppé und andere Quellen gehen vom 22. Juni ([5], [6]) aus. Lässt sich das näher klären? --FordPrefect42 18:42, 28. Jan. 2011 (CET)

Datum der Uraufführung ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit der 20. Juni 1864, keinesfalls der 24. Juni 1864

Die Datierung wirft tatsächlich einige Fragen auf, die sich nicht ohne wertende Interpretation entscheiden lassen: Am 18. Juni 1864 wird in der „Grazer Zeitung“ die erste Aufführung für den 20. Juni angekündigt: Thalia-Theater. In: Grätzer Zeitung. Der Aufmerksame. Steyermärkische Intelligenzblätter. Steyermärkisches Intelligenzblatt. Steyermärkisches Amtsblatt / Stiria, ein Blatt des Nützlichen und Schönen / Gratzer Zeitung. Steiermärkisches Amtsblatt, 18. Juni 1864, S. 12 (online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/gra.

Am 22. Juni 1864 wird in der „Grazer Tagespost“ (Thalia-Theater. In: (Grazer) Tagespost, 22. Juni 1864, S. 5 (online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/gpt) der 22. Juni 1864 und in der „Grazer Zeitung“ (Thalia-Theater. In: Grätzer Zeitung. Der Aufmerksame. Steyermärkische Intelligenzblätter. Steyermärkisches Intelligenzblatt. Steyermärkisches Amtsblatt / Stiria, ein Blatt des Nützlichen und Schönen / Gratzer Zeitung. Steiermärkisches Amtsblatt, 22. Juni 1864, S. 10 (online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/gra) der 24. Juni 1864 für die zweite Aufführung von Suppés „Pique Dame“ angekündigt. Wenn daher am 23. Juni die „Grazer Abendpost“ (Thalia-Theater. In: Grätzer Zeitung. Der Aufmerksame. Steyermärkische Intelligenzblätter. Steyermärkisches Intelligenzblatt. Steyermärkisches Amtsblatt / Stiria, ein Blatt des Nützlichen und Schönen / Gratzer Zeitung. Steiermärkisches Amtsblatt, 23. Juni 1864, S. 9 (online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/gra) schreibt, dass „gestern die komische Oper“ „Pique Dame“ gegeben wurde und auch die „Grazer Tagespost“ am 23. Juni 1864 von der „gestern zu Aufführung gelangte[n]“ Suppè-Oper (Thalia-Theater. In: (Grazer) Tagespost, 23. Juni 1864, S. 11 (online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/gpt) berichtet, fällt auf, dass beide Medien die Aufführung nicht als Premiere bzw. Uraufführung bezeichnen. Allem Anschein nach haben beide Medien erst die zweite Aufführung besprochen. --Andreas Weigel (Diskussion) 11:09, 22. Jun. 2024 (CEST)

Der gemäß „Robert Ignatius Letelliers Operetta : a Sourcebook, Volume I“ (Cambridge Scholars, Newcastle-upon-Tyne 2015, ISBN 978-1-4438-6690-3, S. 448) angegebene 24. Juni 1864 kann keinesfalls das Uraufführungsdatum sein, weil das Werk am 22. Juni 1864 bereits das zweite Mal gegeben und am 23. Juni 1864 von zwei Medien besprochen wurde. --Andreas Weigel (Diskussion) 11:14, 22. Jun. 2024 (CEST)

Hans-Dieter Roser, der bei der Datierung von Suppès Werken außerordentlich gründlich gearbeitet hat, hatte mit dem Uraufführungsdatum 20. Juni 1864 völlig Recht. In diesem Sinne habe ich die oben dargelegten Ergänzungen soeben in den Artikel eingearbeitet. --Andreas Weigel (Diskussion) 11:55, 22. Jun. 2024 (CEST)