Diskussion:Pius XII. (Film)

Quellen für den Film

Als eine von vielen Quellen für diesen Film werden hier hier (abgerufen am 18.10.2010) Interviews mit dem einstigen Wehrmacht-Oberst Dietrich Beelitz, lt. Text Schlüsselzeuge für die historische Grundlage, genannt. Nur als Notiz, Einbau erst bei weiteren Quellen. --Bremond 18:06, 19. Nov. 2010 (CET)

Es ist ein Film, bitte nicht mit dem RL verwechseln

.... beim Lesen des Artikels ist mir ein Widerspruch aufgefallen. Der Artikel arbeitet über weite Strecken diesen Unterschied heraus. Die Bebilderung geht jedoch ihren eigenen Weg. Da werden prominent zwei reale Personen herausgestellt. Aber nicht ein Darsteller und sein Vorbild werden mit einander konfrontiert sondern der SS-Mann Wolff, der im Film nur eine Nebenrolle spielt, wird einem Bild des echten Papstes gegenübergestellt. Das ist die falsche Botschaft.

Denn, soweit wir heute wissen, kämpfte Pacelli nicht gegen die SS bzw. ihren Repräsentanten. Insofern steht dieses Bildprogramm gegen die Realität und nimmt den Filmplot ebenso ernst wie das Papstzitat am Ende des Artikels. Es rechtfertigt eigentlich nochmal einen Absatz, in dem der Unterschied zwischen Forschungsstand und Ideologie erläutert wird. Das ist unterblieben und der Schlußsatz ist wie die Bilder in einen falschen Artikel hineinmontiert worden. In Wikipedia-Speech: so ist das WP:POV und kein neutraler Lexikon-Beitrag.

Ich werde mal schauen, ob wir Bilder von Papst und Papstdarsteller und evtl. weiteren Hauptdarstellenden bei Commons haben. Das wäre für das Melodram eindeutig die angemessenere Bebilderung. Fr. Grüße --Bios2014 (Diskussion) 14:28, 21. Jul. 2015 (CEST)

Die Intention ist zwar inkorrekt, in der Forschung ist heute unstrittig, dass Pius XII. persönlich Schutzmaßnahmen für Juden und andere Verfolgte initiiert hat. Aber das Bild von Wolff hat in diesem Artikel zum Film wirklich keine Berechtigung, er ist im Film ja wirklich nur eine Nebenfigur. Das Bild des echten Pius XII. ist auch eher als irreführend einzustufen, da er im Film ja von einem Schauspieler verkörpert wird. Allenfalls wäre das wie schon angesprochen in einem Vergleich zwischen Vorbild und Darstellung sinnvoll. Dass es für den Film anderes geeignetes Bildmaterial gibt, wage ich zu bezweifeln. Aber lieber ein unbebildeter, als irreführende Bebilderung. --$traight-$hoota {#} 20:07, 21. Jul. 2015 (CEST)

Hallo $traight-$hoota! Um es deutlich zu sagen, die Aufnahme fliehender Juden 1943 in Klöstern ist nicht mit einem klaren Widerstand des seinerzeitigen Papstes oder der Kirchenführung gegen Hitler und dessen SS zu verwechseln. Der Schluss-Satz des deutschen Papst Benedikts spielt doch in Richtung nachträglicher Rechtfertigung für Pius XII - beabsichtigt oder unbeabsichtigt. Eigentlich kann der alles offen lassende Satz in einem Lexikon nicht einfach als positive Filmkritik unkommentiert verwendet werden. Darauf hinzuweisen war die Absicht hinter meiner Bemerkung. Bilder sind ausgetauscht. MfG

PS Bezogen auf die Razzia im Film und in der Realtät heißt es im Spiegel "1016 festgenommene Juden Roms … wurden am Montag, den 18. Oktober 1943, nach Auschwitz deportiert. Nur 16 der Deportierten überlebten und kehrten zurück" (nach Kriegsende). --Bios2014 (Diskussion) 12:36, 2. Aug. 2015 (CEST)

Nunja in gleicher Weise steht auch die Bewertung von Kühlwein vollkommen unkommentiert da. Ich sehe da kein Problem, zumal es deutlich als Meinung wiedergegeben ist. Wenn es zu (egal welcher Beurteilung) relevante Kommentare gibt, können die ja gerne eingefügt werden. --$traight-$hoota {#} 17:50, 2. Aug. 2015 (CEST)