Diskussion:Platforma Obywatelska

Aussprache

Commons:Image:Pl-Platforma_obywatelska.ogg Łukasz Westwalewicz^nawijaj 10:00, 24. Jun. 2007 (CEST)

Nicht liberal

Die Bürgerplattform ist keine liberale Partei, wie hier und anderswo behauptet wird. Sie tritt vielleicht für freie Marktwirtschaft ein, aber in gesellschaftliche Fragen ist sie so ähnlich wie die PiS. Gegen Homo-Ehe, gegen Abtreibung, nicht mal zur Todesstrafe ist sie abgeneigt. Wer Polen auch kennt, weiß, dass es das konservativste Land in Europa ist, und eine "richtige" liberale Partei dort kaum eine Chance hat.

Das ist richtig. Beim Punkt "Politische Ideologie: Konservatismus, Liberalismus" ist es zwar mit "Konservatismus" eingeschränkt, trotzdem hätte ich nie am Anfang was von Liberalität geschrieben. Das gilt ausschliesslich in Wirtschaftsfragen und ist auch da nicht unendlich in die Richtung Liberalität ausgerichtet, aber das soll nicht das Thema sein.

Ich weiss zwar dass es oft schwer ist Parteien in die Schubladen wie "Links" und "Rechts" einzuordnen, aber bei der Partei von Liberalität zu sprechen ist viel zu voreilig. Angesichts der AWS- und PiS- Regierungszeit mag die eher diplomatisch auftretende PO deswegen beim poln. Bürger eben liberal anmuten, sachlich richtig ist das sicher nicht, sondern eine Folge der politischen Erfahrungen jüngerer Politikgeschichte Polens und der so geprägten Wahrnehmung.

In Fragen der Weltanschuung erinntet die PO eher an die CSU, also eben Katholischer-Konservatismus.

Dieser Argumentation kann man sich nur anschließen. Der hier unter Bezug auf eine polnische Quelle angeführte Begriff „sozialliberal“ liegt gänzlich daneben. Es handelt sich hier um ein klares Missverständnis. „Sozialliberal“ ist auf Deutsch anders definiert, es bezieht sich beispielsweise auf die SPD-FDP-Koalitionen unter Willy Brandt und Helmut Schmidt. Der polnische Begriff aber meint etwas Anderes, nämlich: „gesellschaftspolitisch liberal“. So definiert es auch die Quelle, eine Einzeluntersuchung aufgrund einer Meinungsumfrage.

Die PO gehört im Europäischen Parlament der EVP an, die sich nicht als liberal definiert, sondern als christdemokratisch und konservativ. Ihr heute das Etikett „liberal“ zu geben, ist inhaltlich nicht zu begründen. Thomas Urban, langjähriger Beobachter der Entwicklung, schrieb am 21. Mai 2012 in der Süddeutschen Zeitung von einem „Rechtsschwenk“ im politischen Diskurs Polens: „Im Sejm, Polens Parlament, nehmen Abgeordnete, deren Parteien nationalpatriotische Geschichtsbilder vertreten, 85 Prozent der Sitze ein. Dazu zählt auch die regierende Bürgerplattform (PO), deren Vorsitzender, der Premierminister Donald Tusk, sich im Laufe der Jahre vom Liberalen zum staatstragenden Konservativen gewandelt hat.“ Wie in dieser Diskussion bereits von Kiepski1 angeführt, lehnt die PO überdies entschieden klassisch liberale Positionen in der Gesellschaftspolitik ab, z. B. die Homoehe oder eine Fristenlösung bei der Abtreibung. Überdies hat die PO sich massiv an nationalkonservativen Tricksereien bei der Aushebelung der von der Verfassung festgeschriebenen Trennung von Kirche und Staat beteiligt, z. B., indem sie Millionen für den Bau der Kathedrale der göttlichen Vorsehung in Warschau abgenickt hat. In der Gesellschaftspolitik steht die PO der PiS näher als etwa der CDU. Die fundamentalen Unterschiede zwischen PO und PiS sind nicht hier zu suchen, sondern in der Wirtschaftspolitik (Förderung von Unternehmen bei der PO x klassisch linke sozialdemokratische Positionen, wie in der SPD vor dem Godesberger Programm, bei der PiS) und in der Haltung zur EU.

Das Etikett „liberal“ werde ich also aus dem Trailer entfernen. Zemsta za marka (Diskussion) 10:05, 28. Sep. 2019 (CEST)

CDU und ÖVP

Muss man erwähnen, dass die PO eine Schwesterpartei von CDU und ÖVP ist? Ich denke eher nicht. Wer das wissen will, muss nur den Link zur EVP anklicken. Außerdem müsste man der Vollständigkeit halber noch CVP, CSU, Südtiroler Volkspartei und andere aufzählen. Ich denke, dass ist unnötig. Grüße. --Helenopel 16:05, 16. Jan. 2010 (CET)

Einfügung von Populismus

Als wissenschaftlichen Beleg gebe ich das von Katarina Bader veröffentlichte Werk "Medialisierung der Parteien, Politisierung der Medien. Interdependenzen zwischen Medien und Politik im postsozialistischen Polen." (speziell: S.280-298) an. Als in meinen Augen gute Zusammenfassung zitiere ich folgenden Textausschnitt: "Will man die Bürgerplattform in die in Kapitel 3.1 entwickelte Parteien-Typologie einordnen, so kommt man zu dem Schluss, dass es sich um eine Mischung aus Catch-all-Partei und populistischer Partei handelt: Die PO griff immmer wieder auf populistische Mobilisierungsstrategien zurück, stellte die etablierten Parteien als eine korrupte Einheit dar und nahm auch in programmatischer Hinsicht Forderungen auf, die der öffentlichen Stimmung entsprachen, dem ursprünglichen Parteiprogramm der PO jedoch zuwiderliefen." (S.297-298) --Kiepski1 (Diskussion) 14:47, 25. Jul. 2015 (CEST)

Hallo Kiepski1, danke für die Ergänzung. Bist du dir sicher, was die Ergänzung angeht? Auf S. 425 wird eine „Entwicklung von der populistischen Partei zur ‘Catch-All’-Partei“ behauptet, ob die PO also heute als populistisch zu gelten hat, wage ich mal zu bestreiten und würde ich gern von dir genauer belegt haben als mit dem etwas schwammigen Zitat oben. Mir scheint folgender Aufsatz besser auf diesen Artikel zugeschnitten:

• Katarina Bader, Tomasz Zapart: Die Bürgerplattform: Von der Bürgerbewegung zur Mitgliedspartei. In: Osteuropa. Bd. 61, Nr. 5/6, 2010, S. 259–278.

Ich werde dort mal reinschauen, aber schau bitte selbst nochmal nach, ob sich deine Einschätzung in dieser Form halten lässt. --Andropov (Diskussion) 23:31, 2. Okt. 2015 (CEST)

Gerade habe ich auf S. 281 nachgelesen. Du solltest diese ausgewogene, gegenüber den Radikaleren wie PiS und Samoobrona abwägende Einschätzung dann bitte nicht so selektiv zitieren wie bisher geschehen; du greifst nur die Dinge bei Bader heraus, die besonders negativ für PO klingen, und das ist nicht mit WP:NPOV zu vereinbaren. --Andropov (Diskussion) 23:50, 2. Okt. 2015 (CEST)

Deine angegebene Seite wird mir leider nicht mehr angezeigt (Anzeigebeschränkung ist erreicht), aber ich werde mal zusehen, ob ich mir das Buch irgendwo ausleihen kann. Vielleicht könntest Du mir ja eine Textstelle auf dieser Seite angeben, die explizit diese Veränderung der Partei untermauert. Vielen Dank im voraus   --Kiepski1 (Diskussion) 11:43, 3. Okt. 2015 (CEST)

Hallo Kiepski1, ich versuche mal auf das Buch und den Aufsatz zuzugreifen und melde mich dann wieder. Viele Grüße, --Andropov (Diskussion) 11:56, 3. Okt. 2015 (CEST)

Christdemokratie

letzte Jahre ist die Partei PO nach links gerückt und damit hat kaum mit Christdemokratie zu tun. --93.198.201.52 00:43, 6. Jan. 2024 (CET)