Diskussion:Polnisch-Litauischer Krieg

Habe deine Frage auf meiner Diskussionsseite gelesen. Kenne mich mit dem Thema allerdings wenig aus. Wenn ich was beitragen kann, werde ich aber gerne helfen. Ärger wird es bei dem Thema sicher geben. Artikel die sich mal mit was anderem als der deutschen Schuld beschäftigen, stehen ja in Wikipedia leider immer gleich im Relativierungsverdacht. Gruß Boris Fernbacher 13:41, 12. Mär. 2007 (CET)

Die polnische Schuld an Litauen hat rein gar nichts mit der Schuld der Sowjetunion an Polen oder der Schuld des Deutschen Reiches an Polen zu tun. Ist doch hoffentlich jedem mitdenkenden Wikipedianer klar. Vilniusfreund 14:02, 12. Mär. 2007 (CET)

Diskussionsbeitrag von Vikipedjia

Danke für Initiativen.

Die besten Quellen wären Völkerrecht und Völkerrechts-Dogmatik, Literatur (wenn möglich, bitte keine politologische Literatur, da sie national, und nicht international orientiert ist).

• Vilenas Vadapalas, Lietuvos Respublikos suverenitetas Vilniaus kraštui [The Lithuania's sovereignty to the Vilnius region] in Lietuvos rytai; straipsnių rinkinys [The east of Lithuania; the collection of articles; p. 142. Vilnius 1993. ISBN 9986-09-002-4
• [1], [2], [3]

Power Capabilities, External Recognition, and Sovereignty: The Case of Lithuanian Independence(*) Journal article by Christopher Marsh; East European Quarterly, Vol. 35, 2001, Subjects: Lithuania--Political aspects, National self determination--Management, Republics--History, Self-determination, National--Management, Sovereignty--Analysis ...not to mention Polands occupation of the Vilnius region for twenty years). Finally, its...With the arrival of German forces in Vilnius in late summer 1915, the Lithuanians turned...conference of Lithuanians was convened in Vilnius. There a Taryba, or council, was created...

Auch teilweise hilft Artikel

• en:Vilnius region, en:Battle of Warsaw (1920)
• [4] In 1920 Lithuania concluded a peace treaty with Soviet Russia according to which Vilnius was recognized as Lithuanian. During the Polish-Russian war of 1920, Vilnius was occupied by the Red Army on July 14. The Lithuanians occupied it in the wake of the Soviet retreat a month later. A Polish-Lithuanian armistice signed in Suvalkai on September 5, 1920, left the city in Lithuanian hands. However, two days later, Polish forces overran the area in dispute and set up a government of Central Lithuania. Vilnius remained under Polish control and was formally annexed in 1922. Lithuania, however, refused to recognize the situation and continued to claim Vilnius and its surroundings. --Vikipedija 14:05, 13. Mär. 2007 (CET)

Freischärler

Zu -> "Nach eigenen Angaben bestanden die Truppen Żeligowski aus Freischärlern." -> Gibt es Belege, dass die von der polnischen Regierung engagiert/gesteuert wurde ?

Ich verweise auf -> "Freischärler sind Angehörige einer paramilitärischen Formation, der sogenannten Freischar. Sie nehmen freiwillig ohne Ermächtigung einer der kriegsführenden Staaten an einem Krieg teil."

Ab wann übernahmen reguläre polnische Truppen den Überfall/Annektion ?

-> "Nicht nur Vilnius wurde 1920 ohne Kriegserklärung angegriffen, die polnischen Truppen anektierten auch große Teile des neu gegründeten Staates Litauen."

-> Waren das dann reguläre Truppen ?

Gruß Boris Fernbacher 17:19, 13. Mär. 2007 (CET)

Genau das ist der Punkt den ich anhand reputabler Quellen herauszufinden suche. Litauische Freunde von mir sagten, es sei genau so ein "verkleideter" Überfall durch an sich reguläre Truppen gewesen. Ich neige dazu, das zu glauben. Aber beweisen kann ich es nicht. In einigen Tagen ackere ich mal [5] durch. Gruß Vilniusfreund 17:22, 13. Mär. 2007 (CET)

Also so im Stil "Deutscher Überfall auf Sender Gleiwitz". Folgendes allerdings -> "Im Oktober 1920 wurde Żeligowski, da er auf dem Gebiet des vormaligen Großfürstentums Litauen geboren war, mit dem Kommando über die erste Litauisch-Weißrussische Infanteriedivision betraut. Dieser gehörten vornehmlich Freiwillige und Partisanen an, die aus dem Gebiet des heutigen Litauens und Weißrusslands stammten. Mit dieser Truppe interventionierte Żeligowski am 12. Oktober 1920 in Litauen und besetzte im Handstreich die Stadt Vilnius in Litauen." -> spricht eher für reguläre Truppen. (Aus Żeligowski). PS: Was in engl. Wikipedia-Artikeln steht, muss nicht immer stimmen. Boris Fernbacher 17:25, 13. Mär. 2007 (CET)

die englische W. ist ein extrem guter erster Anhaltspunkt. Prüfen müssen wir selbst. Vilniusfreund

Qualität der englischen W.: Manchmal ! Teilweise ! Boris Fernbacher 17:41, 13. Mär. 2007 (CET)

Ich finde es sehr problematisch, dass ausschließlich die litauische Sichtweise dargestellt wird. Ausser Acht gelassen wird zum Beispiel, dass zum Zeitpunkt des Krieges/der Intervention die Mehrheit Wilnos polnischsprachig war. Viele Grüße aus Lüneburg, Martin Schwarz

Betrifft: [6]

Jetzige Fassung: Es überfielen nur inoffizielle Truppen Litauen.

Mein Vorschlag: Bei den eingesetzten Soldaten handelte es sich offiziell um Freischärler, die aber vorher und nachher in der polnischer Armee dienten und gut ausgebildet waren. -- Bodfeld 19:45, 27. Feb. 2012 (CET)

Wenn Du Belege aus seriöser neutraler Literatur darür hast, kein Problem. --Otberg 20:34, 27. Feb. 2012 (CET)

Hallo, ich werde morgen Belege aus der Zeitschrift Osteuropa anbringen. -- Bodfeld 21:34, 27. Feb. 2012 (CET)

Sehr gut, aber bis dahin bitte keine unbelegten Änderungen. --Otberg 21:42, 27. Feb. 2012 (CET)

Ein Heft von 1926 genügt in so einem Fall nicht WP:Q. Bitte mit aktueller Forschungsliteratur arbeiten. --Otberg 11:56, 28. Feb. 2012 (CET)

Der Abschnitt ist jetzt mit aktueller neutraler Fachliteratur überarbeitet. --Otberg 16:07, 29. Feb. 2012 (CET)

Militärische Intervention/Okkupation und Annexion des Regions Vilnius

Überschrift könnte man ändern, damit man mehrere Unterthemen umfaßen könnte. Überfall bedeutet die kriegerischen Auseinandersetzungen; Okkupation umfaßt auch die politische und historische Analyse, Annexion zeugt über die Konseqenzen der milit. Intervention.

Region Vilnius in Jahren 1918-1940 (oder 1915-1940) würde mehrere Fragen umfaßen, und das wäre noch spannender, da der Okkupationswechsel dargestellt werden müßte, und der Kontext wäre mehr politologisch. --Vikipedija 13:51, 15. Mär. 2007 (CET)

Intervention

habe die seite hier mehr durch zufall entdeckt; bitte mal bei Intervention nach der Definition gucken. IMO wurde nicht interveniert ...Sicherlich ^Post 14:40, 15. Mär. 2007 (CET)

Ich gebe dir schon mal Vorabschreibrechte Vilniusfreund

Anklopfen

übersehen, deshalb nachträglich, einverstanden? Gruß -- Nepomucki 12:47, 20. Mär. 2007 (CET)

Polnisch-Litauischer Krieg

Wer kam denn auf die Idee diesen Artikel "Militärische Intervention polnischer Truppen in Litauen" zu taufen, anstatt den Krieg Krieg zu nennen, wie es en:Polish-Lithuanian War it:Guerra polacco-lituana, pl:Wojna litewska tun? Man stelle sich vor jemand würde von "Militärische Intervention deutscher Truppen in Polen" reden. Aus Litauischer Sicht war der lt:Karas su Lenkija Teil der en:Lithuanian Wars of Independence bzw. lt:Lietuvos nepriklausomybės kovos. -- Matthead 11:32, 12. Jan. 2008 (CET)

Zudem verwies bisher kein anderer Artikel hierher, insbesondere nicht Geschichte Polens und Geschichte Litauens. Mir ist dies erst bei Zweite Polnische Republik aufgefallen. -- Matthead 11:52, 12. Jan. 2008 (CET)

GRUNDSÄTZE: In dem durch Polen annektiertem Gebiet (Litwa-srodkowa lebten 85% Polen. Aus diesem gebiet und anderen Teilen Litauens stammten Soldaten der polnischer Arme und gen. Zeligowski selbst. Sie dienten vorher und nachher in der polnischer Armee. Deren Interwention sollte zeigen, daß dieses Gebit polnisch ist, und er wa polnisch wenn dort 85% Polen lebten. Und dem Willen dieser Bevölkerung entsprach die Resolution des Parlamentes von Litwa-Srodkowa sich mit dem Staat Polen zu vereinen.Diese Verinigung und somit die neue Grenze wurden völkerrechtlich annerkannt. Die Behauptung des Autors dieses Artkels, diese Aneksion war völkerrechtswidrig ist also vom Tisch. Im übrigen Litauen befand sich formell im Krieg gegen Polen bis zum Jahr 1938. Verstoß gen Völkerrecht wäre, wenn Polen dies ernst nahm und in Litauen einmarschierte, was jedoch bekanntlicherweise nicht geshah. Viele Mitglieder der polnischen Minderheit in Litauen wurden bekanntlicherweise in Jahren 1941-1944 durch SS und liauische Polizei ermordet (etwa 100000), die anderen danach nach Polen vertrieben. Trotzdem stellen die Polen heute 20% der Bewohner Wilnius. Wenn man die Bilder von polnischer Kawalerie in Sejny zeigt, sollte man zumindest ein Satz über den polnischen Aufstand in Sejny schreiben. (nicht signierter Beitrag von 77.22.100.133 (Diskussion | Beiträge) 14:53, 12. Dez. 2009 (CET))

Mal sollte eher darüber nachdenken, dass Lemma "Polnischer Überfall auf Litauen" zu taufen. -- Bodfeld 16:03, 17. Feb. 2012 (CET)

Wir „taufen“ nicht, sondern übernehmen die Bezeichnung der deutschsprachigen Fachliteratur. --Otberg 09:30, 27. Feb. 2012 (CET)

polnische Minderheit?

Empfinde nur ich die Wendung "polnischen Minderheit begründet, die 70.6% der Gesamtbevölkerung darstellte."? 70,6% ist doch die Mehrheit, es sei denn, man legt dem die Sichtweise der Bolschewiken zu Grunde :P korrekter scheint mir: "polnischen Minderheit in Litauen begründet, die auf dem Gebiet Wilnas damals allerdings mit 70. 6% die Bevölkerungsmehrheit bildete". Sollte hierauf niemand antworten, werde ich das in einer Woche ändern.--Lumenor (Diskussion) 20:52, 22. Nov. 2013 (CET)

Polen als Aggressor

Warum wird dieses Faktum nicht stärker ausgearbeitet? Polen neigen dazu vor dem Hintergrund des Hitler-Stalin-Paktes sich historisch nur als Opfer fremder Mächte zu generieren, hier waren die Polen klar Täter und das vor dem Jahr 1939. --62.226.69.99 19:05, 15. Feb. 2021 (CET)

Polen strebte ein Großreich zwischen Ostsee und Schwarzem Meer an. Daher auch der Marsch nach Kiew.--Fibe101 (Diskussion) 10:51, 22. Nov. 2022 (CET)