Diskussion:Ponykarussell
Standortänderung nach dem Krieg
[Quelltext bearbeiten]Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass das Pferderingelspiel nach dem Krieg an einer anderen Stelle wiederaufgebaut wurde, als es vor dem Krieg gestanden ist.Vor dem Krieg stand es auf der Vorkriegsadresse Prater 167, das lag in der Zufahrtsstraße. Diese Parzelle wurde im Zuge der Neuparzellierung nach dem Krieg Prater 146 genannt. Nach dem Krieg befand sich auf diesem Platz die Gokartbahn "Rekord", die 2018 abgebrochen wurde. Die nächsten zwei Jahre standen dort Baucontainer, die augenscheinlich zur Baustelle des neuen Gebäudes in der Perspektivstraße 6-8 gehörten. Seit 2021 ist dieses Grundstück leer bzw. unbebaut, wobei in der Saison 2022 der Autokran stand, der die Plattform von "Dinner in the Sky" in die Höhe hob.Wiederaugebaut wurde das Pferderingelspiel auf Prater 86, was der Vorkriegsadresse Prater 124 entspricht und an der Straße des Ersten Mai liegt. Vor dem Krieg war auf diesem Standort das Alpendorf, Ein Gasthaus im Stil eines Alpenhauses, mit einem künstlichen Berg, auf den ein mit Holzzaun abgesichter Weg an einem Marterl vorbei zu einem Unterstand führte.
Wir haben dasselbe Problem mit dem Geisterschloss und dem Toboggan. Auch die wurden beim Praterbrand im April 1945 vollständig vernichtet, und beide wurden an einer ganz anderen Stelle nach dem Krieg wiederaufgebaut. Aufgrund des Standortwechsels kann man meines Erachtens nach nicht mehr von einem durchghenden Betrieb sprechen, der "nur" durch Abbrennen und Wiederaufbau unterbrochen wurde.
Fotos:
- Pferderingelspiel vor dem Krieg auf Prater 167 (alt) - https://prater.topothek.at/?doc=241328
- In Bildmitte das leere Grundstück, auf dem vor dem Krieg das Pferderingelspiel stand - https://prater.topothek.at/?doc=1409
- Das Alpendorf vor dem Krieg auf Prater 124 (alt), an dessen Stelle seit dem Krieg das wiederaufgebaute Pferderingelspiel steht - https://prater.topothek.at/?doc=25218
--Walter59 (Diskussion) 11:16, 19. Apr. 2023 (CEST)
- Ergänz doch gern was zu den Standorten im Artikel! It's a Wiki! Die Angaben zum Grad der Zerstörung sind unterschiedlich. So heißt es bei wien.orf.at: "Aus diesem Grund bleibt ein Teil der ursprünglichen Ausstattung wie die Orgel und die Schienen erhalten." Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 11:44, 19. Apr. 2023 (CEST)
- Danke für die rasche Rückmeldung! Soviel ich weiß, ist das erste Pferderingelspiel komplett abgebrannt. Nur der benachbarte Kettenflieger war eines der wenigen Pratergebäude, die nicht abbrannten. Der ORF meint den Umbau zum Kaffeehaus 2020/21, wenn es heißt, dass die Gleise und das Orchestrion erhalten geblieben sind. Den Umbau zum Ponykarussell-Café habe ich zum Teil fotografiert und könnte ein paar Fotos beitragen, falls ich mich bei wikimedia mit dem Hochladen von Fotos zurechtfinde. Ansonsten sind alle meine Fotos in der Topothek Prater https://prater.topothek.at/ mit CC BY-SA Lizenz veröffentlicht und können auch heruntergeladen werden. Ob das erste Pferderingelspiel in der Zufahrtsstraße nun wirklich komplett abgebrannt ist, zu 100%, das werde ich vorsichtshalber noch genau recherchieren, dann werde ich die entsprechenden Bemerkungen mit Quellenangabe im Artikel eintragen. Liebe Grüße --Walter59 (Diskussion) 22:15, 19. Apr. 2023 (CEST)
- @Walter59: Ja, so wird die Aussage zu deuten sein, dass für das Café Ausstattungsstücke erhalten bleiben. Aber wie ist dann das Baujahr der Orgel von 1897 zu erklären? Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 22:35, 19. Apr. 2023 (CEST)
- Habe jetzt Kontakt zu Alexander Schatek, dem Betreuer der Topothek Prater gehabt. Er hat keine hieb- und stichfesten Beweise, dass die Orgel von 1897 1945 abgebrannt ist, aber es liegt nahe, wenn das gesamte Pferderingelspiel bis auf das Fundament abbrennt, dass auch die Orgel mit abbrennt. Es gibt leider auch kein Foto, das die Vorkriegsorgel so detailliert zeigt, dass man die Unterschiede zur Nachkriegsorgel aufzeigen kann, und es gibt natürlich auch keine Rechnung für den Bau des neuen Orchestrions 1947. Die Behauptung, die Orgel des bestehenden Pferderingelspiels sei 1897 gebaut worden, ist ebenso falsch wie die Behauptung, das Pferderingelspiel sei abgebrannt und am selben Grundstück wieder aufgebaut worden. Oder der Toboggan. Oder das Geisterschloss. Wegen Orchestrion: Wie geht man mit Wissen um, das man nicht belegen kann? Was allerdings den Praterbrand 1945 überstanden hat und am neuen Pferderigelspiel verwendet wurde, war der Zaun, der das Grundstück abgrenzte. Und der war auch nicht aus Holz sondern aus Eisen. Das einzige, was man mittels Praterplänen und Prateradressen mit Sicherheit belegen kann, ist der neue Standort des wiederaufgebauten Pferderingelspiels, der etwa 120 Meter neben dem Vorkriegsstandort liegt. --Walter59 (Diskussion) 11:53, 23. Apr. 2023 (CEST)
- @Walter59: Danke für Deine Recherchen und die Klärung der Dinge! Ich habe die betreffenden Angaben im Artikel jetzt präzisiert und ergänzt. Das die Orgel erst 1949 eingebaut wurde und bereits die dritte ist, ist bei Girtler, S. 143, belegt. Ich hoffe, Deine Monita sind jetzt alle berücksichtigt! Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 13:15, 23. Apr. 2023 (CEST)
- Danke! Das war jetzt sehr rasch! Vielen Dank! --Walter59 (Diskussion) 15:30, 23. Apr. 2023 (CEST)
- @Walter59: Danke für Deine Recherchen und die Klärung der Dinge! Ich habe die betreffenden Angaben im Artikel jetzt präzisiert und ergänzt. Das die Orgel erst 1949 eingebaut wurde und bereits die dritte ist, ist bei Girtler, S. 143, belegt. Ich hoffe, Deine Monita sind jetzt alle berücksichtigt! Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 13:15, 23. Apr. 2023 (CEST)
- Habe jetzt Kontakt zu Alexander Schatek, dem Betreuer der Topothek Prater gehabt. Er hat keine hieb- und stichfesten Beweise, dass die Orgel von 1897 1945 abgebrannt ist, aber es liegt nahe, wenn das gesamte Pferderingelspiel bis auf das Fundament abbrennt, dass auch die Orgel mit abbrennt. Es gibt leider auch kein Foto, das die Vorkriegsorgel so detailliert zeigt, dass man die Unterschiede zur Nachkriegsorgel aufzeigen kann, und es gibt natürlich auch keine Rechnung für den Bau des neuen Orchestrions 1947. Die Behauptung, die Orgel des bestehenden Pferderingelspiels sei 1897 gebaut worden, ist ebenso falsch wie die Behauptung, das Pferderingelspiel sei abgebrannt und am selben Grundstück wieder aufgebaut worden. Oder der Toboggan. Oder das Geisterschloss. Wegen Orchestrion: Wie geht man mit Wissen um, das man nicht belegen kann? Was allerdings den Praterbrand 1945 überstanden hat und am neuen Pferderigelspiel verwendet wurde, war der Zaun, der das Grundstück abgrenzte. Und der war auch nicht aus Holz sondern aus Eisen. Das einzige, was man mittels Praterplänen und Prateradressen mit Sicherheit belegen kann, ist der neue Standort des wiederaufgebauten Pferderingelspiels, der etwa 120 Meter neben dem Vorkriegsstandort liegt. --Walter59 (Diskussion) 11:53, 23. Apr. 2023 (CEST)
- @Walter59: Ja, so wird die Aussage zu deuten sein, dass für das Café Ausstattungsstücke erhalten bleiben. Aber wie ist dann das Baujahr der Orgel von 1897 zu erklären? Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 22:35, 19. Apr. 2023 (CEST)
- Danke für die rasche Rückmeldung! Soviel ich weiß, ist das erste Pferderingelspiel komplett abgebrannt. Nur der benachbarte Kettenflieger war eines der wenigen Pratergebäude, die nicht abbrannten. Der ORF meint den Umbau zum Kaffeehaus 2020/21, wenn es heißt, dass die Gleise und das Orchestrion erhalten geblieben sind. Den Umbau zum Ponykarussell-Café habe ich zum Teil fotografiert und könnte ein paar Fotos beitragen, falls ich mich bei wikimedia mit dem Hochladen von Fotos zurechtfinde. Ansonsten sind alle meine Fotos in der Topothek Prater https://prater.topothek.at/ mit CC BY-SA Lizenz veröffentlicht und können auch heruntergeladen werden. Ob das erste Pferderingelspiel in der Zufahrtsstraße nun wirklich komplett abgebrannt ist, zu 100%, das werde ich vorsichtshalber noch genau recherchieren, dann werde ich die entsprechenden Bemerkungen mit Quellenangabe im Artikel eintragen. Liebe Grüße --Walter59 (Diskussion) 22:15, 19. Apr. 2023 (CEST)