Diskussion:Präbichl
Mann sollte auch daran denken, dass es am Präbichl eine Siedlung gibt.
Defekter Weblink
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– GiftBot (Diskussion) 06:11, 21. Dez. 2015 (CET)
Deppen Abstand der Eisen Straße
[Quelltext bearbeiten]Aus unerfindlichen Gründen wurde in der Wikipedia (und auch im lokalen Ennstal-Wiki) die Schreibung „Eisen Straße“ eingeführt, sowohl beim Lemma Eisen Straße, wie auch bei allen (soweit ich es gesehen habe) intern verlinkten Lemmata wie z.B. Präbichl. Ich ersuche einen, der die höheren IT-Weihen hat, das Lemma in Eisenstraße umzubenennen und allenfalls von „Eisen Straße“ eine Weiterleitung einzurichten.
„Eisen Straße“ mit dem Deppenabstand dreht einem den Magen um. Es ist nicht nur orthographisch falsch. Kurioserweise sind sich auch die österreichischen Bürokraten über die richtige Schreibung nicht ganz einig, es gibt vereinzelt, so im Rechtsinformationssystem des Bundes, z.B. [1], „Eisen Straße“. Beamte sind eben auch nicht mehr, was sie einmal waren - in der Monarchie beherrschten sogar in der transleithanischen Reichshälfte die ungarischen Beamten die deutsche Orthographie.--Cantakukuruz (Diskussion) 23:51, 25. Apr. 2018 (CEST)
- siehe [2], [3], Eisen Straße ist halt generelle amtliche Schreibweise. Hast du irgendwo die rechtsverbindliche Schreibung Eisenstraße gefunden (für die B 115)? lg --Herzi Pinki (Diskussion) 00:54, 26. Apr. 2018 (CEST)
- @Cantakukuruz: der zweite Link ist das Landesgesetz 2002. Gegen Rechtschreibfehler bei der Gesetzgebung vorzugehen, ist deutlich unterprioritär. Noch dazu mit so starken Worten. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 02:35, 26. Apr. 2018 (CEST)
- Ich habe bei der Suche nach Eisenstraße und Eisen Straße zuerst diese Beispiele gefunden: Land Oberöstereich: B115 Eisenstraße/B122 Voralpenstraße, Knoten Tabor/Posthof. Webseiten der österreichischen Bundesregierung, 29. Mai 2012, abgerufen am 25. April 2018. oder Land Steiermark: B115: Straßen-, Brücken- und Mauersanierung. Verkehrsserver des Landes Steiermark, 29. Mai 2012, abgerufen am 25. April 2018.. Wenn sich die Beamten nicht einig sind: Muß Wikipedia dann gerade die falsche Schreibung favorisieren? Jedoch ich wiederhole: Mein Herz hängt nicht daran, ich führe keinen EW, meine zwar, in Österreich gilt auch bei Behörden das Österreichische Wörterbuch und der Duden, aber es gibt für niemand, der falsch schreibt, Sanktionen. Soll mir recht sein.--Cantakukuruz (Diskussion) 02:46, 26. Apr. 2018 (CEST)
- Habe deine Quellenangaben schon gesehen, aber gerade wenn Eigennamen überraschend geschrieben werden, gibt es erhöhte Fehleranfälligkeit (auch bei Beamten). Deine Links würde ich trotzdem für weniger stichhaltig als das Landesgesetz halten. lg -Herzi Pinki (Diskussion) 10:37, 26. Apr. 2018 (CEST)
- Ich habe bei der Suche nach Eisenstraße und Eisen Straße zuerst diese Beispiele gefunden: Land Oberöstereich: B115 Eisenstraße/B122 Voralpenstraße, Knoten Tabor/Posthof. Webseiten der österreichischen Bundesregierung, 29. Mai 2012, abgerufen am 25. April 2018. oder Land Steiermark: B115: Straßen-, Brücken- und Mauersanierung. Verkehrsserver des Landes Steiermark, 29. Mai 2012, abgerufen am 25. April 2018.. Wenn sich die Beamten nicht einig sind: Muß Wikipedia dann gerade die falsche Schreibung favorisieren? Jedoch ich wiederhole: Mein Herz hängt nicht daran, ich führe keinen EW, meine zwar, in Österreich gilt auch bei Behörden das Österreichische Wörterbuch und der Duden, aber es gibt für niemand, der falsch schreibt, Sanktionen. Soll mir recht sein.--Cantakukuruz (Diskussion) 02:46, 26. Apr. 2018 (CEST)
- @Karl Gruber: 3M? Könnte man ev. einen Hinweis zur amtlichen Schreibung den Artikeln über die Bundesstraßen hinterlassen / ev. ist der eh schon da, habe ihn nicht gefunden. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 10:37, 26. Apr. 2018 (CEST)
- Bin ich sofort dafür, Das könnte man in den Baustein Landesstaße B mit einbauen, indem dass man den § einfügt, damit ist der Hinweis ein amtlicher und ist dann so im Text erlaubt ;-) --K@rl 11:14, 26. Apr. 2018 (CEST)
- Hast du die genaue / beste Quelle? lg --Herzi Pinki (Diskussion) 12:49, 26. Apr. 2018 (CEST)
- Ich habe - aus Neugier - bei den zuständigen Stellen in den beiden Landesregierungen um die offizielle Bezeichnung angefragt. Wenn ich eine Antwort kriege, stelle ich sie hier ein. Vorläufig will ich nur noch anmerken: Ich kenne noch die alte Bezeichnung „Eisenbundesstraße“, die auch in mehreren Wiki-Lemmata vorkommt.
- Bin ich sofort dafür, Das könnte man in den Baustein Landesstaße B mit einbauen, indem dass man den § einfügt, damit ist der Hinweis ein amtlicher und ist dann so im Text erlaubt ;-) --K@rl 11:14, 26. Apr. 2018 (CEST)
- @Cantakukuruz: der zweite Link ist das Landesgesetz 2002. Gegen Rechtschreibfehler bei der Gesetzgebung vorzugehen, ist deutlich unterprioritär. Noch dazu mit so starken Worten. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 02:35, 26. Apr. 2018 (CEST)
„Eisenstraße“ in der Bedeutung B115 ist häufig und kommt im Internet fast ausschließlich vor. Ein Google-Vergleich: Die Suche [mit präzisierender Anführung] „Eisenstraße“ Österreich ergibt bei mir 77.500 Treffer, die analoge Suche nach „Eisen Straße“ Österreich ergibt 1.680 Treffer. Das dürfte für sich sprechen. Ein weiteres Argument möchte sein, daß der Gesetzestext von 2002 möglicherweise überholt ist, die beiden Links mit "Eisenstraße" sind jedenfalls um zehn Jahre aktueller. https://de.wikipedia.org/wiki/B_115 führt über Weiterleitung zu „Eisen Straße“. Wie auch immer, ich halte die Verlinkung vom richtigen (Eisenstraße) zum orthographisch falschen Begriff für komisch. Es ist ja nicht der einzige derartige Fall in WP. Der außenstehende Benutzer von Wikipedia, der die deutsche Sprache beherrscht, wird sich schon seinen Reim darauf machen. Damit klinke ich mich aus der unfruchtbaren Diskussion (mit Weiterleitung nach „Dissgusion“) aus. Wer immer rechthaben will, soll rechtbehalten. MfG--Cantakukuruz (Diskussion) 14:17, 26. Apr. 2018 (CEST)
- Bei den Straßen wurde die generelle Entscheidung getroffen, die amtlichen Namen zu verwenden. Diese Entscheidung kann man kritisieren, aber nicht an der Eisenstraße / Eisen Straße revidieren. Mir ist das übrigens auch wurscht, ich kann mich nur erinnern, dass da was war. Deshalb habe ich hier mal drauf hingewiesen. Jetzt ist halt die Frage, was der amtliche Name ist. Der wird so weit ich weiß, in AT per Rechtsakt festgelegt und nicht durch die Verwendung. Aber wir schauen gerne, was deine Anfrage ergibt. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 23:19, 26. Apr. 2018 (CEST)
"B115 Eisenstraße" bis Landesgrenze Quelle: https://www.land-oberoesterreich.gv.at/Mediendateien/Formulare/DokumenteAbt_BauN/Landesstra%c3%9fenverzeichnis_Homepage.pdf --Stefan K-50678 (Diskussion) 00:11, 27. Apr. 2018 (CEST)
- Danke, guter Link. --Herzi Pinki (Diskussion) 00:34, 27. Apr. 2018 (CEST)
- Noch ein Link, diesmal steirisch: Verordnung - B115 Eisenstraße http://www.bh-liezen.steiermark.at/cms/dokumente/12637965_140912560/aa9a1e2a/B%20115.pdf LG, --Stefan K-50678 (Diskussion) 12:42, 27. Apr. 2018 (CEST)
- Von der Oö.Landesregierung bekam ich (Cantakukuruz) heute diese Mail (die Steirer sind langsamer und werden sich vielleicht noch melden) --Cantakukuruz (Diskussion) 13:13, 27. Apr. 2018 (CEST):
Von: Cordula.Ams@ooe.gv.at; im Auftrag von; BauNE.Post@ooe.gv.at
An:
Cc: Klaus.Maier@ooe.gv.at; Juergen.Rafetseder@ooe.gv.at
Betreff: AW: B115 Eisenstraße oder Eisen Straße? Steiermark: A16, Oberösterreich: Dir.Straßenbau und Verkehr
Signiert von: BauNE.Post@ooe.gv.at
Gesendet: Fr 27.04.2018 10:04
Sehr geehrter Herr Cantakukuruz,
In unserem Straßenverzeichnis wird die konkrete Landesstraße als B115 Eisenstraße geführt.
Diese Schreibweise entspricht nachstehenden Rechtschreibregeln:
• Straßennamen, die von geographischen Namen ohne Endung oder einteiligen Sachnamen abgeleitet sind, werden zusammen geschrieben. z.B. B38 Böhmerwaldstraße, B140 Steyrtalstraße, B145 Salzkammergutstraße, L533 Flughafenstraße, ...... • Straßennamen, die von geographische Namen mit Endung abgeleitet sind, werden getrennt geschrieben. z.B. B1 Wiener Straße, B125 Prager Straße, B129 Eferdinger Straße, L1067 Lohnsburger Straße, ...... Freundliche Grüße Klaus Maier Amt der Oö. Landesregierung Direktion Straßenbau und Verkehr Abteilung Straßenneubau und -erhaltung 4021 Linz • Bahnhofplatz 1
Tel.: (+43 732) 77 20 - 129 84 Fax: (+43 732) 77 20 - 212 877 Mobil: (+43 664) 600 72 - 129 84
Das Schreiben an @Cantakukuruz: entspricht übrigens der ÖNORM-gerechtes Schreiben von Straßennamen vgl. http://www.planstudio.at/files/Straszennamen-Schreibweise.pdf LG, --Stefan K-50678 (Diskussion) 15:41, 27. Apr. 2018 (CEST)
- In der Liste der ehemaligen Bundesstraßen Österreichs wird diese ÖNORM allerdings in vielen Fällen nicht angewendet. Sehr interessant. Vielleicht hat ja jemand an dem Thema intensiv mitgearbeitet und kann den Hintergrund erklären? LG, --Stefan K-50678 (Diskussion) 18:20, 27. Apr. 2018 (CEST)
Das Thema scheint nun geklärt zu sein, vgl. Bundesstraßengesetz 1971:
- Bis zum Wirksamwerden des Art. 5 des Bundesstraßen-Übertragungsgesetz 2002 vom 29. März 2002 war das Verzeichnis 3 – Bundesstraßen B des Bundesstraßengesetzes rechtsverbindlich. Dort waren die Straßen tatsächlich in der ungewöhnlichen Schreibweise, also z.B. Eisen Straße aufgelistet. Vgl. hier: https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10011428&FassungVom=2002-03-31
- Straßen des Bundes sind auch weiterhin gemäß Verzeichnis 1 und Verzeichnis 2 zu bennen. Vgl https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10011428
- Die Landesregierungen nutzen inzwischen für die Bezeichnung ihrer Straßen die ÖNORM-gerechtes Schreiben von Straßennamen vgl. http://www.planstudio.at/files/Straszennamen-Schreibweise.pdf
Es sind somit - wenn meine Recherchen richtig sind - viele Änderungen in der Wikipedia erforderlich! LG --Stefan K-50678 (Diskussion) 20:27, 27. Apr. 2018 (CEST)
- Inzwischen ist auch die Antwort aus der Steiermärkischen Landesregierung eingetroffen: überraschenderweise in Kontrast zur oberösterreichischen Antwort und ein schöner Beweis für die demokratische Pluralität in Österreich. Ich stelle die Mail hier wie versprochen ein und lasse das unkommentiert, da ich mich, wie schon oben gesagt, aus der Diskussion ausgeklinkt habe. Hier die Kopie der Mail. Herr Diplomingenieur Rast hat mir nicht erklärt, warum die Auseinander Schreibung fest gelegt worden ist und von wem. Er schreibt auch „Landes Straßenverwaltungsgesetz“ statt „Landes-Straßenverwaltungsgesetz“. Die Epidemie des Deppen Abstands ist nicht aufzuhalten.
Von: Rast Robert <robert.rast@stmk.gv.at>
An:
Betreff: AW: B115 Eisenstraße oder Eisen Straße? Steiermark: A16, Oberösterreich: Dir.Straßenbau und Verkehr
Gesendet: Mo 30.04.2018 13:30
Eisen Straße lt. Landes Straßenverwaltungsgesetz 1964 Sämtliche Landesstraßen B (verländerte Bundesstraßen) werden auseinander geschrieben. Sämtliche Landesstraßen L werden zusammen geschrieben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eisen_Stra%C3%9Fe
mfg.
Dipl. Ing. Robert Rast Abteilung 16, Verkehr und Landeshochbau Straßeninfrastruktur Bestand Referatsleiter
Stempfergasse 7 8010 Graz
Tel.: 0316 877 2621
0676 8666 2621
email: robert.rast@stmk.gv.at
- @Cantakukuruz: Naja, den Grund für die unterschiedlichen Schreibweisen habe ich ja weiter oben zu erklären versucht. Und es gibt auch kein Gesetz, welches die "Traditionsschreibweise" inzwischen verbietet. Insbesondere ältere Mitarbeiter werden die Straße vmtl. weiterhin so schreiben, wie seit Jahrzehnten. LG, --Stefan K-50678 (Diskussion) 20:46, 30. Apr. 2018 (CEST)