Diskussion:Provisorische Regierung (Russland)

Bevölkerungszahl ?

1916 - 181.537.800 - wird behauptet. Erstaunlich genau. Wer soll denn da mitten im Krieg eine Zählung durchgeführt haben. Woher stammt die Zahl ? --93.104.181.123 13:18, 15. Feb. 2015 (CET)

Einleitung ordnen

Es ist viel einfacher für den Leser, wenn da das genaue Datum steht, als die sehr ungenauen Angaben bez. Febr- und Oktoberrevolution 17. Die Monatsnennung ist keine gute, geschweige den übliche Zeitangabe für eine (prov.) Regierung. Das momentane Die russische provisorische Regierung war die Regierung Russlands von der Februarrevolution 1917 und der Abdankung von Zar Nikolaus II., durch die die Zarenherrschaft in Russland beendet wurde, bis zur Oktoberrevolution desselben Jahres. ist auch bez. der unnötig erschwerenden Verschachtelung bez. der Zareninfo keine elegante und geschliffene Stilistik, geschweige denn eine enzyklopädische. --93.184.26.78 01:32, 25. Sep. 2015 (CEST)

Direktorium

Wie war die Ressortverteilung in Kerenskis Fünfer-Direktorium? --Roxanna (Diskussion) 20:43, 17. Nov. 2022 (CET)

Infobox Staat

Dies ist ein Artikel über eine Regierung, nicht über einen Staat. Der hieß Russland. Daher halte ich die Infobox hier für fehl am Platz. MfG --Φ (Diskussion) 09:22, 30. Apr. 2023 (CEST)

Vorlage:Navigationsleiste Regierungssysteme und Vorgängerstaaten Russlands

Hallo, ich habe erst nach dem Wiedereinsetzen der Navigationsleiste entdeckt, dass sie schon vorher hier eingesetzt war. Wenn „eine Regierung kein Regierungssystem ist“, wie es in der Begründung für die Rücksetzung heißt, ist der Eintrag in der Navigationsleiste dann auch unpassend beschriftet? Gibt es eine treffendere Bezeichnung für die Phase Russlands im Jahr 1917? --Wiegels „…“ 05:24, 13. Mai 2023 (CEST)

Das Land hieß Russland, das Regierungssystem hieß Doppelherrschaft. Weder hier noch in der Navileiste hat die Provisorische Regierung was zu suchen. Φ (Diskussion) 08:36, 13. Mai 2023 (CEST)

Das Land hieß während der Provisorische Regierung Russische Republik, die Staatsform war eine Republik und die Regierungsform war eine Übergangsregierung. Aber ich kann es gerne in der Navi-Liste auf Russische Republik ändern.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 18:31, 19. Mai 2023 (CEST)

Dass die Regierungsform die Doppelherrschaft war, ist Handbuchwissen und steht auch so im Artikel (gelesen?). Wenn ich morgen wieder zu Hause bin, such ich dir gerne mehrere Belege raus. Die Provisorische Regierung hat jedenfalls in der Navigationsleiste nichts zu suchen, und eine Infobox:Staat braucht der Artikelauch nicht . --Φ (Diskussion) 21:41, 19. Mai 2023 (CEST)

Die Staatsform hat sich von einem Kaiserreich zu einer Republik geändert, auch das steht in jeden Handbuch und die Regierungsform IST eine Übergangsregierung, was Sie hier ständig meinen ist die Sache mit Petrograder Sowjet. Doppelherrschaft ist KEINE Regierungsform, sondern das nebeneinander von zwei Regierung, die beide den Anspruch erhoben die Russische Republik zu vertreten. Wobei die eine legal war und die andere revolutionär, also hat die in der Navi-Liste etwas zu suchen. Aber wir können gerne auch den Petrograder Sowjet anführen. Was ich jetzt auch mache.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 12:19, 20. Mai 2023 (CEST)

Die Übergangsregierung IST die Regierungsform? Verzeihung, das geht doch schon von der Logik nicht. Und einen Beleg für solchen Widersinn hast du auch nicht. (nicht signierter Beitrag von Phi (Diskussion | Beiträge) 12:34, 20. Mai 2023 (CEST))

Eine Doppelherrschaft ist eine Regierungsform, bei Ihnen dann oder was? Wieso sollte eine Übergangsregierung keine spezielle Rgeierungsform sein, ein Sowjet, also ein Rätessystem IST jedenfalls eindeutig eine Regierungsform. Und WIESO passt es Ihnen schon wieder nicht, wenn beide Regierungen bzw. Regierungsformen unter Doppelherrschaft in der Navi-Liste aufgeführt werden? Und viellecht schauen Sie mal bei Libyen, was steht da schnell noch bei Staats- und Regierungsform? Wenn also eine Übergangsregierung bei Ihnen keine eigene Rgeierungsform ist, WAS ist dann dann die Regierungsform der Übergangsregierung, jetzt bin ich mal gespannt!--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 12:50, 20. Mai 2023 (CEST)

Weil eine Regierung keine Regierungsform ist. Das sagt doch schon die Logik. Andere Artikel interessieren hier nicht. Dass die Provisorische Regierung eine Regierungsform Russlands gewesen sein soll, ist unbelegt und wird daher demnächst entfernt, siehe hierzu WP:Q Grundsätze. Schönen Gruß zum Wochenende --Φ (Diskussion) 12:57, 20. Mai 2023 (CEST)

Da wird gar nichts enfernt, was bildet du dir schon wieder ein, wer du bist? Beantworte gefälligst mal die Frage, WELCHE Regierungsform hatte dann die Übergangsregierung, ich warte immernoch? Und vielleicht siehst du dir das mal an, bevor du dich wiedermal als Experte aufspielen musst: Rätedemokratie, das ist eine Regierungsform und der Petrogarder Sowjet war eine Rätedemokratie, wie eindeutig im Artikel steht.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 13:04, 20. Mai 2023 (CEST)

In der Forschung wird dies die Zeit der Doppelherrschaft genannt. Wie gesagt, Belege (und vielleicht auch VM) kommen heute Abend, wenn ich wieder zu Hause bin.

All das hättest du dir besser überlegen sollen, bevor du die Navileiste eingestellt hast. Intelligent wäre auch eine Rückfrage in der Redaktion Geschichte gewesen. Tipp vifürs nächste Mal. --Φ (Diskussion) 13:17, 20. Mai 2023 (CEST)

Zuerst Verstoß gegen WP:KPA entfernt, --Φ (Diskussion) 18:48, 20. Mai 2023 (CEST) behaupten der Petrograder Sowjet wäre kein Regierungssystem und dann auch noch mit VM drohen, klar das ist ja Verstoß gegen WP:KPA entfernt, --Φ (Diskussion) 18:48, 20. Mai 2023 (CEST) keine Angst. Und bisher hast du es immer noch nicht fertig gebracht, zu zeigen welche Regierungsform denn die Provisorische Regierung denn dann wäre. Doppelherrschaft ist KEINE Rgeierungsform, sondern ein nebenbeinander von zwei Regierungen bzw. Regierungssystemen und bisher hast du auch noch keinen Beleg gebracht, dass eine Doppelherrschaft ein Regierungsform wäre. das selbe versucht du ja bei Frankreich ständig, auch da bildet du dir ein, alle hätten sich dir zu fügen.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 13:39, 20. Mai 2023 (CEST)

Du bist es, der die Navileiste schnitzt, dann musst duch wissen, wie man die Regierungsform der provisorischen Regierung nennt. Wenn du es nicht weißt, kannst du dir nicht einfach was ausdenken, das sollte klar sein. Vielleicht hat die Regierungsform keinen eigenen Namen?

VM ist raus. Gruß --Φ (Diskussion) 18:48, 20. Mai 2023 (CEST)

Und weiter? Keine Fragen beantworten, irgendwas behaupten und dann sich schön hinter der VM verstecken, gratuliere! Aber eines sage ich dir, das letzte Wort ist hier noch nicht gesprochen, auch wenn du es dir wiedermal einbildest! DU behauptest hier ständig die Provisorische Regierung wäre keine eigene Regierungsform, bist aber einfach nicht im Stande zu beweisen, dass es keine wäre! Dann behauptest du einfach auch noch der Petrograder Sowjet wäre keine Regierungsform, obwohl er ein eindeutiges Beispiel der Rätedemokratie ist. Also vielleicht solltest du gefälligts mal vor der eigenen Tür kehren!--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 13:35, 21. Mai 2023 (CEST)

PS: Übrigens danke, jetzt die Navi-Liste so gesperrt, wie ich sie mal ursprünglich erstellt habe, war wohl ein voll er Erfolg Verstoß gegen WP:KPA entfernt, --Φ (Diskussion) 15:36, 21. Mai 2023 (CEST) --Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 13:42, 21. Mai 2023 (CEST)

Dr. Manuel, ausweislich deines Nicks bist doch promoviert. Dann solltest du eigentlich gebildet genug sein, um zu wissen, was ein Kategorienfehler ist. Für dich noch einmal gaaaanz laaaangsaaaam, OK?

Eine Regierung ist etwas Konkretes, Einmaliges: Man kann ihre Mitglieder benennen, man kann sie absetzen, mit Orden schmücken, was auch immer. Ein Regierungssystem dagegen ist eine Verallgemeinerung: Es ist die Form, die mehrere einzelne Regierungen teilen. Als Abstraktion ist es etwas Gedankliches, man es nicht sehen, anfassen, erschießen oder auszeichnen. Soweit klar?

Die Provisorische Regierung, die sich 1917 die Macht in Russland mit dem Petrograder Sowjet geteilt hat, war eine Regierung mit klar benennbaren Mitgliedern, zuerst unter Lwow, dann unter Kerenski. Sie war aber kein Regierungssystem, da sie aus konkreten Menschen bestand, also nicht bloß eine Abstraktion war. Deswegen ist sie in deiner Navileiste falsch, da dort nur Regierungssysteme und Staaten aufgelistet werden. Dasselbe gilt für den Petrograder Sowjet: Die Herrschaft, auf die er weitgehend verzichtete, wäre ein Rätesystem gewesen, oder wie du selber schreibst: ein Beispiel dafür, aber er selbst war kein solches System. Jetzt klar?

Und das Gepöbel ad personam lässt du bitte künftig bleiben, OK? Danke im Voraus und schönen Sonntag noch --Φ (Diskussion) 15:36, 21. Mai 2023 (CEST)

kein Beitrag zur Artikelverbesserung, siehe Wikipedia:Diskussionsseiten#Konventionen für die Benutzung von Diskussionsseiten, No. 11, --Φ (Diskussion) 15:55, 21. Mai 2023 (CEST) Du hast wieder meine Frage nicht beantwortet, welches Regierungssystem hatte nun die Provisorische Regierung? Und du führtst dich selbst ad absurdum: ein Beispiel für ein Rätesystem, ist auf einmal kein Rätesystem mehr und auf einmal keine Regierungsform, ein Rätesystem IST eine Regierungsform, es gab 1917 zwei Regierungen bzw. Regierungssysteme in Russland und die gehören wohl in ein Navi-Liste, die die Vorgängerstaaten und Regierungssysteme Russlands beschreiben. Gut was ist mit Russische Republik, würde Verstoß gegen WP:KPA entfernt, --Φ (Diskussion) 15:55, 21. Mai 2023 (CEST) --Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 15:48, 21. Mai 2023 (CEST)

Ich weiß nicht, welches Regierungssystem das war. War es überhaupt eins? Ich muss das auch nicht wissen, denn ich schnitze ja keine Navileisten. Sowas sollte man sich vorher überlegen.

Einfache Logik, letzter Versuch: Eine Regierung HAT vielleicht eine Regierungsform bzw. sie existiert in einer, sie IST aber keine. So wie die Bundesregierung keine Parlamentarische Demokratie ist. Capisci?

Eine russische Republik gibt es bis heute. Dass nur die paar Monate der Doppelherrschaft so bezeichnet würden, wäre mir neu. Gibt es dafür einen Beleg? --Φ (Diskussion) 15:55, 21. Mai 2023 (CEST)

DU bist hier der jenige dem etwas (wiedermal) nicht passt, also hast auch DU Belge zu bringen bzw. mal Fragen zu beantworten. Wenn man behauptet eine Übergangsregierung wäre KEIN spezielle Regierungsform, dann hat man dazu Belege zu bringen, ich warte IMMER noch. Und deine Logik bzw. Privatmeinung interessiert hier nicht. Und deinen Verstoß gegen WP:KPA entfernt, --Φ (Diskussion) 16:39, 21. Mai 2023 (CEST) 14. September: Kerenski proklamiert die Republik Russland (https://www.dhm.de/lemo/biografie/alexander-kerenski)--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 16:24, 21. Mai 2023 (CEST)

Du willst eine Angabe im Artikel haben, also bist du auch belegpflichtig, siehe WP:Q#Grundsätze. Wenn die ständigen Ausfälligkeiten gegen meine Person nicht aufhören, hole ich mir administrative Hilfe. Lass es bitte nicht drauf ankommen. --Φ (Diskussion) 16:39, 21. Mai 2023 (CEST)

Nochmal, hör mal auf ständig andere Benutzer von obenherab zu behandeln, dann braucht du dich auch nicht über Retourkutschen so künstlich aufzuregen und schon wieder zu drohen. DIR passt es nicht, also hast auch DU Belege zu bringen, WARUM etwas so ist, wie DU behauptest. Weiters habe ich dir nun einen Beleg gebracht, dass Kerenski die Russische Republik ausgerufen hat. Kann man übrigens auch in jeder einschlägigen Literatur dazu nachlesen, ein Experte, wie du sollte das eigentlich wissen.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 16:51, 21. Mai 2023 (CEST)

Ohne Beleg kann nichts im Artikel bleiben. Die Belegpflicht liegt nach WP:Q#Grundsätze eindeutig bei dir. --Φ (Diskussion) 16:55, 21. Mai 2023 (CEST)

Russische Republik IST belegt! Und finde es schon toll, wie du einfach etwas behauptest und dann nicht im Stande bist, deine Behauptung zu belegen.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 17:00, 21. Mai 2023 (CEST)

OK, ich hatte deinen Themenwechsel übersehen. Na prima, dann war die provisorische Regierung die Regierung der Russischen Republik. Brauchen wir nur noch einen eigenen Artikel Russischen Republik, denn ein Staat ist ja nicht identisch mit seiner Regierung. Das wäre ja so, als ob Bundesrepublik Deutschland eine Weiterleitung auf Bundesregierung wäre. Wer macht's? --Φ (Diskussion) 17:21, 21. Mai 2023 (CEST)

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Republic könnte das Vorbild sein.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 17:34, 21. Mai 2023 (CEST)

Dann mach mal. --Φ (Diskussion) 17:42, 21. Mai 2023 (CEST)

Würde überhaupt gerne die ganze Thematik in folgende Artikeln neu aufteilen bzw. gliedern: Russische Doppelherrschaft, die die jetzigen Artikel Provisorische Regierung (Russland) (teilweise) UND den Petrograder Sowjet enthalten und dann den Artikel Russische Republik, nach der Ausrufung durch Kerenski bis zur Etablierung der RSFSR. Was sagst du dazu?--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 12:38, 22. Mai 2023 (CEST)

Das wäre gut. --Φ (Diskussion) 13:52, 22. Mai 2023 (CEST)

Kann ich das einfach so umbauen oder soll ich bei der Redaktion Geschichte anfragen, ob das ok ist?--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 15:49, 22. Mai 2023 (CEST)

Der Artikel hat 34 Beobachter*innen, das dürfte reichen. Wart vielleicht zwei-drei Tage ab.

Was meinst du mit Umbauen? Dieser Artikel betrifft die Provisorische Regierung(en). Die sind relevant und sollten weiterhin einen eigenen Artikel haben. Russische Doppelherrschaft sollte ein eigener Artikel sein, und in den kannst du dann Infobox und Navileiste hinüberkopieren. Einverstanden? --Φ (Diskussion) 16:08, 22. Mai 2023 (CEST)

Ich dachte ich kopiere einen Teil der Provisorische Regierung, also vor der Ausrufung der Republik UND einen Teil des Petrograder Sowjet, der während der Doppelherrschaft in den neunen Artikel Russische Doppelherrschaft. Da ja nicht unbedingt zwei Mal das Selbe auf mehren Artikel verstreut sein muss oder? Bei der Info-Box weiß ich was ich machen soll, ich glaube, besser ist es sie rauszunehmen und die Navi-Liste gehört wohl auch dann in den Artikel Russische Republik oder?--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 16:38, 22. Mai 2023 (CEST)

Ja. Wie die Inhalte zwischen beiden Artikeln verteilt werden, sehen wir dann schon. MfG --Φ (Diskussion) 16:57, 22. Mai 2023 (CEST)

Ein ganzer Monat ist nichts passiert. Ich nehm die falschen Angaben jetzt wieder raus: Eine Regierung ist kein Staat und kein Regierungssystem. --Φ (Diskussion) 10:47, 25. Jun. 2023 (CEST)

Ja ok. Sorry, habe momentan nicht viel Zeit, gute Literatur zum Vorhaben zu finden, weil ich beruflich viel um die Ohren habe. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 19:20, 3. Jul. 2023 (CEST)