Diskussion:Pszczyna

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Letzter Kommentar: vor 16 Jahren14 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Der Eintrag muß Pleß lauten. Der Ort ist in Deutschland nur unter diesem Namen bekannt. Wir sind hier nicht in der polnischen Enzyklopädie. 84.185.241.171 22:26, 19. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Und nun rate mal, wo man hinkommt, wenn man nach Pleß sucht - zur deutschen Stadt mit diesem Namen. Und in der Begriffserklärung Pleß (Begriffsklärung) ist Pszczyna ebenso aufgeführt. --Andreas 06 22:30, 19. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Kleine Frage: Wie wärs mit nem Redirect oder irgendeiner Verlinkung wenn man "Pless" eintippt? Habe versucht das darunter zu finden, da ich leider die polnische Schreibweise nicht kannte, da kommt man aber auf eine ganz andere Seite, s. Pless. Danke! Aramsamsam 20:16, 26. Jan. 2007 (CET)Beantworten

danke für den hinweis. habe es erledigt .. kannst du natürlich auch selber machen ;o) ..Sicherlich Post 09:48, 27. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Es sollte auch nicht polnische Stadt sondern Stadt in Polen heißen. Polnische Städte sind Krakau, Lemberg (Lwow) und Warschau. Pleß ist eine Stadt mit eindeutig deutschem Hintergrund, deutscher Geschichte, deutscher Architektur. Ihre Bewohner mögen polnische Staatsangehörige sein, aber die Stadt bleibt, wie jeder einwandfrei erkennen kann, eine deutsche. Auch der Hinweis auf ihre historische Bedeutung als Kaiserresidenz und OHL-Hauptquartier in den Jahren 1915-1917 sollte hinzugefügt werden.

Ist bei dir die Uhr vor 85 Jahren stehen geblieben? --ahz 21:05, 14. Mai 2007 (CEST)Beantworten

hehe @ ahz ... aber ansonsten; genau so steht es im artikel; "...ist eine Stadt im Süden Polens" ...Sicherlich Post 21:15, 14. Mai 2007 (CEST) wobei wenn ich den Geschichtsteil lese waren die Piasten die ersten - und die waren glaube ich nicht so ganz urdeutsch und auch die Přemysliden nicht - aber wie auch immer Beantworten
  • Seit wann liegt Schlesien im "Süden Polens"? Otto Lasch wurde doch nicht etwa "im Süden Polens" geboren? Aber den Fingerkuppenabrieb für die Frage hätte ich mir auch sparen können... Ist eh sinnlos! Also ich denke: Macht einfach so weiter! Je mehr ihr lügt, umso mehr werden die Menschen Fragen stellen.

Quellen der Einwohnerentwicklung - Prozent-Zahlen ? Pless-Pszczyna

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Artikel Pszczyna

Einwohnerentwicklung

Von der Gründung der Stadt bis ins 15. Jahrhundert war Pleß hauptsächlich von deutscher Bevölkerung bewohnt. Seit dem 16. Jahrhundert erfolgte ein starker Zuzug von Polen, die bald die Mehrheit stellten. Im 18. und 19. Jahrhundert kehrte sich dieser Trend wieder um und 1910 waren 67% der Bewohner Deutsche, während auf die Landbevölkerung der umliegenden Dörfer größtenteils der polnische Volksgruppe angehörten. Das zeigte sich auch in der Abstimmung über die künftige Zugehörigkeit Oberschlesiens vom Jahre 1921, in der 74% der Bewohner des Kreises für Polen votierten, während in der Stadt Pleß 72% für Deutschland stimmten.

Wer das eingetragen hat, bitte Quellen angeben besonders die Anstimmungsprozentzahlen.

1.)..bis ins 15.Jh hauptsächlich von deutscher Bevölkerung 2.) 1910 67% Deutsche, 3.) Bewohner der Stadt Pleß 72% für Deutschland

In Wikipedia English steht Pszczyna hat 53.000 für Polen, 18.000 für Deutschland votiert. Gegenteil, das Pleß 72% für Deutschland votiert hat und mehr, wurden entfert [1]

MfG 16 Jan 2008

Zu 1.) Das kann man z.B. in Geschichtsatlanten nachsehen. Denn Pless gehörte zu jenen Grenzgebieten Schlesiens, die im Zuge der dt. Ostsiedlung von Deutschen besiedelt, aber ab dem 16. Jhdt. polonisiert wurden. zu 2.) Die Zahl entstammt der Volkszählung von 1910 und findet sich auch hier. zu 3.) Wie fast alle Städte in OS stimmte auch Pless mehrheitlich für Deutschland. Die angegebene Zahl erscheint mir aber ein wenig zu niedrig, da ich anhand dieser Daten auf 75,75% der gültigen Stimmen komme. Dass im Kreis Pless prozentual die wenigsten deutschen Stimmen abgegeben wurden stimmt, ist aber eine andere Sache und wurde doch im Artikel erwähnt. --PetrusSilesius 12:57, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten
"(...), nie im Leben! Lieber Peter" :-O, wie wäre es mal, zur Abwechslung, mit einer Richtigen Quelle?
und zwar: Statistik des Deutschen Reiches Band 150: Die Volkszählung am 1. Dezember 1900. (Ausgabe: Berlin, 1903) ergab für die schöne Stadt Pleß 86,60% polnischsprachigen Bevölkerung. Ich beobachte Deine ....hmmmm.... Entwicklung irgendwie mit Sorge. new european 21:29, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten
Lieber New European, was hab' ich den schlimmes getan, dass dich meine "Entwicklung" sorgen müsste? ;) Ich habe zwar leider keinen Zugriff auf die off. Statistik, laut http://www.geschichte-on-demand.de/fremdspr_krei.html#polnisch beziehen sich Deine Zahlen aber auf den Landkreis Pless und ich halte die Zahl vom Kulturwerk für die schöne Stadt Pless duchaus für realistisch. Grüße --PetrusSilesius 17:23, 23. Jan. 2008 (CET) PS: Bei Gelegenheit überleg' ich mir noch 'ne Lösung für unsere Diskussion im Artikel Autonome Wojw. Schlesien, bloß hab' ich momentan so viel um die Ohren...;)Beantworten
hi Petrus, nun ja, wir kennen uns schon länger und in meiner Erinnerung waren mal Deine (Diskussions)Beiträge irgendwie anders, ...ausgewogener. Konkret geht es mir um Sachen, wie Deine Diskussion von der Disk.Seite/Portal:Polen mit User:Nepomucki, oder revertieren unbelegte Inhalte wie im Art. Autonome Wojw. oder eben wie hier: bemühen als Beleg Seiten wie: http://oberschlesiende.h619444.serverkompetenz.net/oberschlesien/Abstimmung/pless.html - "schlimm" in dem Sinne ist das alles natürlich nicht, aber es war mal eben besser. Viele Grüße new european 23:55, 28. Jan. 2008 (CET)Beantworten
PS. ach ja, dabei habe ich die ganz vergessen die "richtige" Quelle f. Plebiszitergebnis in Pleß/Pszczyna zu nennen, entschuldige bitte [2], Gruß new european 13:00, 31. Jan. 2008 (CET)Beantworten
Die Zahlen von oberschlesien.de benutze ich schon immer (so auch im Artikel Kattowitz etc.), da mir keine andere Quelle bekannt ist, die die Abstimmungsergebnisse so genau nach Orten etc. aufschlüsselt. Natürlich wäre ein offizielles Dokument der Plebiszitkommission schöner, denn die von dir angegebene "richtige" Quelle gibt auch nur die Ergebnisse der Kreise an, ohne auf ungültige Stimmen etc. einzugehen, offiziell sind die Daten IMO aber nicht: 1923 vom poln. Statistikamt herausgegeben und eher eine Zusammenstellung von bevölkerungsspezifischen Daten. Ganz nebenbei: Die Zahlen Deiner Quelle für den Landkreis Pless (53378 gegen 18675 Stimmen) sind doch im Grunde mit den Zahlen meiner Quelle identisch (18676 statt 18675). Ergo: Ich verstehe die Aufregung nicht, denn die strittigen Zahlen die zu dieser Diskussion führten sind IMO nachvollziehbar und realistisch (z.B. dass Pless mit 75,5% für D stimmte), meinst Du nicht auch? ;) -- PetrusSilesius 12:32, 2. Feb. 2008 (CET)Beantworten
nun ja, G.U.S.-Statistik (rocznik statystyczny) ist eine glaubwürdige Quelle, eine Website, die ihrerseits keine Quellen nennt, ist es nicht - wurden die Daten unterhalb der Wahlkreise überhaupt statistisch ausgewertet - von wem denn? Das die Zahlen in einem Pkt. übereinstimmen, impliziert nicht unbedingt die Richtigkeit andere Angaben. Andererseits wäre doch sinnvoller statt überall gestückelte Abstimmungsergebnisse zu platzieren, einen Artikel Plebiszit in Oberschlesien zu schreiben, wo man alle Daten an einem Ort hätte und die besser überblicken und ggf. Quellen überprüfen könnte, oder? new european 12:32, 3. Feb. 2008 (CET)Beantworten
Das wäre natürlich super einen Artikel zur Volksabstimmung in Oberschlesien zu verfassen. Aber dafür bräuchte man aber eine gscheite offizielle Quelle. Die GUS-Quelle wurde von der poln. Regierung herausgegeben und hat in diesem Sinne offiziellen Charakter - es ist aber wie gesagt eine Zusammenstellung von stat. Daten und mag zwar Pi mal Daumen die richtigen Ergebnisse wiedergeben, man hat aber auch keine Sicherheit, dass es exakt die offiziellen Ergebnisse sind, zumal GUS die Ergebnisse nicht nach Stimmkreisen sondern nach Stadt- und Landkreisen auflistet. Für einen Abstimmungsartikel bräuchte man genaue Angaben zu den Ortsergebnissen (und die muss es geben). Optimal wäre es, wenn man die Daten von oberschlesien.de mit Quellenbelegen, bzw. direkt von der Plebiszitkommision finden könnte, also, Ausschau halten! ;) --PetrusSilesius 16:05, 3. Feb. 2008 (CET)Beantworten


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Letzter Kommentar: vor 8 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
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– GiftBot (Diskussion) 19:40, 20. Dez. 2015 (CET)Beantworten

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