Diskussion:Querschüttler
Patent eines Querschüttlers für Stiftendreschmaschine vom 22. März 1892 – da gebietet es sich wohl die (von mir daher entfernte) Zuschreibung der Erfindung/Entwicklung vom „Prinzip der Querschüttlertechnik“ wenn anhand von Sekundärliteratur und nicht allein durch Benennung eines Patents aus dem Jahr 1964 vorzunehmen. Hier noch eine Fundstelle betr. Querschüttlern bei Dreschmaschinen von 1902.
Auch wenn kein Zweifel daran besteht, dass es Querschüttler gibt, so fällt vermeintlich der gesamte Artikelinhalt unter WP:TF, da er offenbar nicht auf verlässlichen Informationsquellen basiert. Bitte u.a. um Aufklärung, aus welcher Quelle die Beschreibung des Funktionsprinzips sowie die Aussage zu den heutigen Einsatzschwerpunkten bzw. -gebieten stammt, danke. Gibt es synonyme Bezeichnungen? Meine Recherche mittels Google und Google Books brachte leider nichts Gescheites zu Tage. Frdl. Grüße --GUMPi (Diskussion) 22:50, 23. Jul. 2013 (CEST)
Info:: Portal Diskussion:Maschinenbau#Querschüttler --GUMPi (Diskussion) 23:29, 23. Jul. 2013 (CEST)
Josef Nussers moderner Querschüttler
[Quelltext bearbeiten]Josef Nussers moderne Querschüttlertechnik ist mit den alten sogenannten Querschüttlern nicht zu vergleichen, auch wenn die Begriffe gleich sind. Nussers Querschüttler, die bis heute von John Deere verwendet werden, arbeiten mit in Sinusbewegungen hin und herschwingenden Zinken. Das war 1961/1964 absolut neu, deshalb erhielt er ja auch das entsprechende Patent DE000001182459B, Patent, Heuwerbungsmaschine mit einem um eine horizontale Achse rotierend angetriebenen Rechwerkzeug, dessen Zinken hin- und herschwingen, Anmeldung: 1961.03.04, Veröffentlichung: 1964.11.26, Inhaber: Josef Nusser, Erfinder: Josef Nusser Siehe: http://books.google.de/books?id=pcIfAAAAIAAJ&q=Quersch%C3%BCttler&dq=Quersch%C3%BCttler&hl=de&sa=X&ei=UdDvUbzBBMq1tAbBmYHQAw&ved=0CDYQ6AEwAA Siehe: http://books.google.de/books?id=e8hEAAAAYAAJ&q=Quersch%C3%BCttler&dq=Quersch%C3%BCttler&hl=de&sa=X&ei=_dPvUeDCFsbRtAaeuYCoDw&ved=0CD0Q6AEwAQ
- Siehe hier und da, doch nirgends eine Verknüpfung zw. dem in der Literatur erwähnten Querschüttler von John Deere mit der Erfindung von Josef Nusser – auch die Beschreibung des Patents gibt keinen Querschüttler her. Hier spezifisch sowie für den gesamten Artikel allgemein gilt der Grundsatz von WP:TF: Grundsätzlich beruhen Artikel in der Wikipedia auf überprüfbaren Aussagen. Überprüfbar ist, was mithilfe verlässlicher Informationsquellen belegt werden kann. --GUMPi (Diskussion) 15:37, 24. Jul. 2013 (CEST)
- Das Patent ist die Verknüpfung, denn dieses wird, genau so wie es in der Patentschrift beschrieben ist von John Deere benutzt -> http://books.google.de/books?id=e8hEAAAAYAAJ&q=Quersch%C3%BCttler&dq=Quersch%C3%BCttler&hl=de&sa=X&ei=_dPvUeDCFsbRtAaeuYCoDw&ved=0CD0Q6AEwAQ -> "hin und her schwingende, rotierende Zinken"--Eichstegener (Diskussion) 15:51, 24. Jul. 2013 (CEST)
- Wo liest dort (offensichtlich eine Anzeige im Mitteilungsblatt der DLG von 1975) bitte etwas von „hin und her schwingende[n], rotierende[n] Zinken“, wie in besagter Patentschrift? Rotierende Arme haben auch andere Systeme, wie bereits Meyers Großes Konversations-Lexikon wusste. Vor allem: Die Verknüpfung des Patents ohne die Bezeichnung Querschüttler mit dem Querschüttler von John Deere stellt eine Privattheorie dar. Bitte bringe einwandfreie, unzweifelhafte Belege herbei, danke. --GUMPi (Diskussion) 16:28, 24. Jul. 2013 (CEST)
- Nachtrag: Offenbar ließ das oben entgegengehaltene Patent eines Querschüttlers von 1982 auf einmal die „moderne Querschüttlertechnik“ entstehen, deutlicher geht TF ja kaum. Hier noch ein Patent für eine Dreschmaschine mit Querschuettler von 1921. Im Patent von Josef Nusser kommt die Bezeichnung Querschüttler hingegen kein einziges Mal vor, wie kommt es da wohl zu der Aussage: „Das Prinzip der Querschüttlertechnik wurde vom deutschen Landwirt Josef Nusser im Jahre 1961 entwickelt und 1964 patentiert.“? --GUMPi (Diskussion) 17:03, 24. Jul. 2013 (CEST)
- Lesen Sie sich die Patentschrift durch und Sie werden es verstehen. Außerdem: Sie scheinen keine Ahnung von Patenten zu haben. Diese sind stets sehr breit gefasst. Es geht um das Prinzip und nicht um Namen. Namen werden Geräten und Erfindungen meist erst später verliehen. Bei den rotierenden Zinken geht es um eine Sinusbewegung !!!!!!!!!!! Das ist das entscheidenen Prinzip eines heutigen Querschüttlers. Aber den Teil haben Sie ja aus dem Artikel gelöscht. Das grenzt an Vandalismus. --Eichstegener (Diskussion) 19:07, 24. Jul. 2013 (CEST)
- Noch einmal zum Mitdenken: WP:WWNI #2 → WP:TF & WP:Q. Und da wir uns im Kreis drehen bin ich hier solange raus, bis sich andere Autoren zur Sache äußern. --GUMPi (Diskussion) 19:15, 24. Jul. 2013 (CEST)
- "Das Patent ist die Verknüpfung" ist sozusagen ein Lehrbuchbeispiel für verbotene Synthese, einer Unterart von verbotener Theoriefindung. Es wurde keine Quelle genannt, die Josef Nusser zusammen mit dem Begriff Querschüttler überhaupt erwähnt, geschweige denn ausdrücklich eine Verbindung herstellt. --rtc (Diskussion) 20:01, 1. Aug. 2013 (CEST)
Artikel grundlegend überarbeitet
[Quelltext bearbeiten]Ich habe den Artikel grundlegend überarbeitet und mit Quellen versehen--Eichstegener (Diskussion) 20:28, 29. Jul. 2013 (CEST)
- Klar belegt ist, dass es Querschüttler gibt, nicht hingegen ihre Funktion, das Verwendungsgebiet Lufttechnik etc. Klar belegt ist ein Patent von Josef Nusser, wohingegen nicht belegt ist, dass es sich dabei um „moderne Querschüttlertechnik“ handelt. Ein Wandel in der Querschüttlertechnik ist durchaus nachvollziehbar, so auch anhand der aktuellen Einzelnachweise #3 (Bis zu 25% mehr Erntekapazität...) und #5 („Mögen andere von großen Leistungen ihrer Strohschüttler sprechen — das exklusive Querschüttler-System mit zweifacher Wirkung finden Sie nur bei John Deere.“), die in Werbesprache daherkommen und nahelegen, dass John Deere ein neues Querschüttlersystem auf den Markt gebracht hat – unbelegt bleibt jedoch, dass dieses Querschüttlersystem etwas mit dem Patent von Josef Nusser zu tun hat.
- Gibt es Fachliteratur (die vorstehend angesprochene Werbesprache deutet für mich eher auf gewerbliche Anzeigen in den jeweiligen Mitteilungsblättern und nicht auf Fachartikel hin) bzw. einen Eintrag in einem fachspezifischen Nachschlagewerk (z.B. Lexikon der Landtechnik), der hier Klarheit schaffen kann? --GUMPi (Diskussion) 16:42, 31. Jul. 2013 (CEST)