Diskussion:Römischer Name

Frauennamen – was heißt „erwähnt“?

"Auch Frauen trugen einen individuellen praenomen, der jedoch in klassischer Zeit nur selten erwähnt wurde."
Ist "erwähnt" hier im Sinne von "in Urkunden und Dokumenten erwähnt" zu verstehen, oder auch von "im alltäglichen, persönlichen Gespräch erwähnt"? Oder ist das unbekannt? Findet man vielleicht Hinweise in Theaterstücken und ähnlichen "volkstümlichen" Texten? -- 77.7.142.251 09:29, 1. Nov. 2011 (CET)

Cognomen: erblich oder Individualname?

In dem Artikel steht:

"In den gut zwei Jahrhunderten um Christi Geburt habe sich das römische Namenssystem schlicht in einer Übergangsphase von einem Zweinamensystem zu einem anderen befunden. Das praenomen war noch nicht unüblich, doch zugleich wurde das cognomen immer mehr zum eigentlichen Individualnamen ..."

Der englische Artikel sagt demgegenüber:

"However, from the Republican era, many cognomina were no longer nicknames, but instead were passed from father to son, serving to distinguish a family within a gens (and frequently requiring an agnomen to distinguish people of the same family if they shared praenomen as well as nomen and cognomen)."

Das würde also bedeuten, dass "in den gut zwei Jahrhunderten um Christi Geburt", die mit dem Ende des republikanischen Zeitalters beginnen, das Cognomen im wesentlichen erblich und somit kein Individualname war. Der deutsche und englische Artikel scheinen sich hier also zu widersprechen.
Wenn ich mich recht an das erinnere, was ich in der Schule gelernt habe, dürfte die Beschreibung des englischen Artikels der Wahrheit näher kommen. (nicht signierter Beitrag von 114.184.177.209 (Diskussion) 15:18, 11. Jun. 2012 (CEST))

Bei der Erläuterung zum Agnomen heißt es im Artikel: „Ein solches Agnomen übernahm in der Spätantike zunehmend die Funktion des Cognomen, als auch dieses anfing erblich zu werden.“ Hier wird also behauptet, erst in der Spätantike habe die Erblichkeit des Cognomens begonnen.

Unter Cognomen erfährt man nur: Cognomina „wurden später aber teilweise innerhalb einer Familie (gens) erblich“. Lektor w (Diskussion) 06:32, 25. Feb. 2015 (CET)

Im Wortsinn „individuell“ (einer einzigen Person zugehörig) war sowieso kein Namensteil. Ich habe die Wörter individuell und Individualname jetzt mal an einer anderen Stelle herausgenommen: direkt bei der Erläuterung zum Cognomen. Gelöst ist das Problem damit aber nicht, die oben zitierte Passagen sind nach wie vor im Artikel. Lektor w (Diskussion) 12:37, 25. Feb. 2015 (CET)

@Lektor w: Das Cognomen war auch schon lange vor der Spätantike vererbbar; man vergleiche nur die Scipionen. --Florian Blaschke (Diskussion) 19:05, 24. Jul. 2024 (CEST)

Und „Individualname“ heißt noch lange nicht „eindeutig“, man vergleiche nur Servius Cornelius Scipio Salvidienus Orfitus: selbst die gesamte Namensform ist alles andere als eindeutig. Ist aber auch in der Neuzeit so: Auch in Deutschland ist „Thomas Müller“ sehr häufig – und sicher trotzdem ein Individualname. Allerdings finde ich für den Begriff „Individualname“ keine klare Definition; deshalb dürfte es besser sein, ihn zu vermeiden und das Gemeinte schlicht zu umschreiben. --Florian Blaschke (Diskussion) 19:18, 24. Jul. 2024 (CEST)

Gemeint ist wohl: Die Funktion, die in Deutschland üblicherweise der Vorname innehat, und die in Rom ursprünglich das Praenomen hatte, wurde im Lauf der Zeit immer mehr vom Cognomen übernommen, oder auch von Agnomina – also letztlich zusätzlichen Cognomina; sprich, Beinamen allgemein. --Florian Blaschke (Diskussion) 19:25, 24. Jul. 2024 (CEST)

Hallo Florian, wir rätseln, was wohl mit „Individualname“ bzw. mit der Aussage „wurde das cognomen immer mehr zum eigentlichen Individualnamen“ gemeint sein könnte. Zum Vergleich: Im Artikel Kaiser werden alle Teile römischer Namen zusammen als Individualnamen bezeichnet („ihre Individualnamen und etwaige Beinamen“). Hier die sonstige Wortverwendung innerhalb von Wikipedia. Wenn das Wort so unklar ist, sollte man es am besten gar nicht verwenden und den Sachverhalt anders ausdrücken.

Ich kenne mich nicht damit aus, welche römischen Namen bzw. Namensteile wann welche Rolle spielten. Deshalb kann ich hier keine weiteren Empfehlungen geben. --Lektor w (Diskussion) 09:42, 25. Jul. 2024 (CEST)