Diskussion:Röntgenplatz

Name „Röngenplatz“

Hallo Bobo11. Kannst du dies [1] belegen? Ich habe nämlich ganz andere Informationen. Rückblickend wird er natürlich in jedem Zusammenhang „Röntgenplatz“ genannt, vor der offiziellen Schliessung der Strassenkreuzung war er nur im Mund der anwohnenden Personen, die ihn wünschten, aber in den offiziellen Platzverzeichnissen und Karten nicht zu finden. Hast du also ein Dokument, der genau den Sachverhalt des Gebrauchs des Wortes vor 1970 belegt? Eine nachträgliche geschichtliche Beschreibung, wo nun „Röntgenplatz“ bereits im Zusammenhang mit der Röntgenstrasse genannt wurde, ist nämlich kein Beleg für den historischen Gebrauch dieses Wortes. Und ich glaube du läufst hier in eine Missinterpretation deiner INSA-Bandes der heute von „Röntenplatz“ in diesem Zusammenhang spricht. --Micha 00:02, 14. Aug. 2009 (CEST)

Vollzitat INSA: «Röntgenplatz -> Industriequartier: Polygonale Platzanlage, erstellt mit der Röntgenstrasse nach der Eröffung des Aussershiler Eisenbahnviaduktes von 1894. Siehe Bahnareal»

Der Platz wurde zusammen mit der Rötgenstrase erstellt (etwas anders läst die Vormulierung meines erachtens nicht zu), damals natürlich als Strassenkreuzung, und nicht als verkehrsberuhigt Platz. Bobo11 00:12, 14. Aug. 2009 (CEST)

Wann ist die Ausgabe der ISNA? Publikationen vor 1980 verwenden den Begriff nämlich nicht. Er wurde als politisches Schlagwort in den 1970er Jahren erfunden, um ihn zu fordern. Er war in keinem Verzeichnis oder Karte eingezeichnet. Dass nun nachträglich in jedem Zusammenhang von „Röntgenplatz“ gesprochen wird, verwundert mich nicht, ist ja auch nicht falsch, denn er existiert ja heute wirklich. Ein Beleg für denGebrauch des Begriffs ist dein Zitat aber trotzdem nicht. Im Gegenteil bestehen klare Belege, dass er eine politische Wortschöpfung der 1970er Jahre ist. --Micha 00:20, 14. Aug. 2009 (CEST)

Micha du vermischt hier was. Es wurde 1894 ein Platz angelegt nicht nur eine Kreuzung. Ob dieser damals schon denn Namen trug, dass hingegen kann ich nicht beantworten, dafür fehlt mir schlichtweg die Literatur. Deine "korektur" von Platz auf Kreuzung ist allerding klare TF. Denn es wurde schon 1894 der Grundriss des heutigen Platzes angelegt. Bobo11 00:27, 14. Aug. 2009 (CEST)

(BK) Ich glaube übrigens, dass das im INSA nicht ganz korrekt dargestellt wird. Man kann tatsächlich denken, es gäbe da seit der Röntgenstrasse eine Platzanlage. Die drei Strassen waren aber bis 1983 in alle Richtungen befahrbar und für die Fussgänger gab es Fussgängerstreifen. Auf diesen Fotos erkennt man, das diese Kreuzung zwar ziemlich gross ist, aber nichts mit einem Platz gemein hat. Eine echte Platzgestaltung kam erst nach 1983. (Dieser Punkt habe ich noch nicht genügend eingearbeitet). Richtig ist, dass diese Strassenkreuzung mit der Röntgenstrasse 1894 entstand und schlussendlich so natürlich die Basis für den 1983 offiziell eröffneten Platz darstellt. --Micha 00:30, 14. Aug. 2009 (CEST)

Bobo11. Glaub mir, ich habe die Geschichte in stundenlanger Arbeit mit teilweise Originalquellen etc. aufgearbeitet. Ich sage da nichts aus dem holen Bauch. Da war absolut kein Platz bis 1983. Das war eine sehr breite Strassenkreuzung und genauso als das wurde es bis 1970 auch verstanden. --Micha 00:32, 14. Aug. 2009 (CEST)

[2] Ja, kann man so sagen. Damit bin ich einverstanden. --Micha 00:36, 14. Aug. 2009 (CEST)

Denn Unterschied zwischen Platz und Platzanlage kennt du aber oder? Ein Platz kan auch eine Kreuzung sein wo in den Ecken eine Baum Bänken oder Brunnen steht. Das die heuteige Plazanlae erst nach 1983 endstand widerspreche ich auch nicht. Allerdings soltest du auch beachten, dass auf einer Karte nur die wichtigsten Plätze verzeichnet sind, und vor 1983 gehörte der Röntgenplatz garantiert nicht dazu. z.B auf dem Plan der Stadt Zürich von 1905 sind so gut wie keine Plätze verzeichent. Und INSA führt Umebenennungen und Neubenennungen eigentlich auf. Bobo11 00:39, 14. Aug. 2009 (CEST)

Na ja, bei diesem „Platz“ gab es eben absolut nichts solches. Dazu war er auch nciht gross genug. Es war bloss Strassen mit Trottoirs mit Fussgängerstreifen und mit einer enormen Verkehrsbelastung in den 1960er und 1970er Jahren, weshalb man diese Strassenkreuzung lahmlegen und als Platz gebrauchen wollte. Also nicht so wie der Escher-Wyss-Platz oder der Limmatplatz, die tatsächlich trotz ihrem grossen Verkehrsaufkommen immer schon Plätze waren. - Dass diese Umbenennung in INSA nicht erwähnt wird, ist interessant. Wenn der Begriff früher schon Mal gebraucht wurde, würde ich einfach gerne den konkreten Beleg haben, denn das würde so ziemlich alles auf den Kopf stellen, was ich bisher herausgefunden habe. --Micha 00:47, 14. Aug. 2009 (CEST)

Na ja ich will nicht behaupten das INSA fehlerfrei ist. Aber wenn da eine Name (Strasse oder Platz) erwähnt wird, und die Erbaung ohne einen Komentar ist der Name in der Regels seit der Erbauung gültig. Kann schon sein das früher halt eher von Rötgenkreuzung als von Röntgenplatz geschrioeben wurde. Es gibt in Zürich durchaus kleine Plätze, die praktisch nur aus Kreuzung bestehen z.b der Hallwylplatz (wo der liegt las ich mal sein du solst ja auch was zu suchen haben), oder der ehemalige Stauffacher-Platz (seit 2003 Enst-Nobs-Platz). Bobo11 00:57, 14. Aug. 2009 (CEST)

Wie er früher genannt wurde, und ob tatsächlich nicht einfach Kreuzung Josefstrasse/Röntgenstrasse/Fabrikstrasse. Der Name ist sicher eine Wortschöpfung der 1970er Jahre. Die dominierende Strasse wäre eigentlich die sehr lange südöstiche Josefstrasse. Insofern passend wäre es eher der „Josefsplatz“. Da es aber bereits die grosse Josefswiese gab, so vermute ich mal, hat man wohl sprachlich diese beiden Dinge besser unterscheiden wollen. - In der Tat ist aber die Röntgenstrasse schuld für die Breite Kreuzung. Sie liegt nämlich ein wenig seltsam in der Gegeend. Das Quartier besteht aus langen südwestlichen und kürzeren nordöstlichen Strassen. Da der Damm mit dem grossen Radius der Eisenbahnlinie abgebaut wurde, gibt es seither eine Strasse, die eigentlich städtebaulich nicht ganz ist Bild passt. Deshalb gibt es auch seit dieser Strasse diese Grundfläche für den späteren Röntgenplatz. Und wenn man auf den Städtplanen guckt ist klar, dass die Röntgenstrasse nun für die aussergewöhnliche Breite dieses Strassenzusammetreffens verantwortlich ist. Deshalb hat INSA ja nicht ganz unrecht. --Micha 10:01, 14. Aug. 2009 (CEST)

Formulierung "geschichtlich verbunden"

"Das seit 1980 jährlich stattfindende Quartierfest auf dem Röntgenplatz ist geschichtlich mit der Röntgenplatzenstehung verbunden." Das ist stilistisch ein wenig schwerfällig und ich versteh es auch nicht ganz. Bedeutet das, dass die Tradition des Festes in die Zeit der Entstehung des Röntgenplatzes zurückreicht, oder, dass das Fest seit dieser Entstehung jährlich gefeiert wird, dann sollte das so oder ähnlich formuliert werden. Berger 07:47, 14. Aug. 2009 (CEST)

Das Röntgenplatzfest wurde schon vor dem offiziellen Platz gefeiert und hatte zum Ziel, die Kreuzung für eins/zwei Tage einmal zu Sperren und so die Röntgen-, Josef- und Fabkrikstrasse verkehrsfrei zu haben und damit zu demonstrieten, was ein solcher Platz für das Quartier bringen würde. Ebenso wollte man die Idee, den Platz auch für das kulturelle Leben zu gebrauchen kurzerhand in die Tat umzusetzen. Somit is die Geschichte des Röntenplatzfestes eng mit der Enstehung des Röntgneplatz verbunden und nicht bloss irgend ein Quartierfest, das irgendwann mal ins Leben gerufen wurde. Das wollte ich damit sagen und dachte eigentlich, ich hätte es beim Geschichtsabschnitt schon geschrieben. Ich werde das mal umschreiben... --Micha 09:40, 14. Aug. 2009 (CEST)

Naming

What is the story behind naming it Röntgenstrasse and Röntgenplatz. I do understand X-ray square festival analogy, because it was X intersection, and it was near Röntgenstrasse, a discovered of X-rays, but why the street was named this way in the first place? Did Röntgen live close by when he was a student at ETHZ? Or it was just a random placement that was new and required some name? (nicht signierter Beitrag von 2A02:168:2000:5B:B30E:DA2D:5091:4097 (Diskussion) 14:20, 20. Jul. 2020 (CEST))