Diskussion:Rösteberg

Hinweis auf Koordinaten

 Karte mit allen Koordinaten: OSM | WikiMap

etwa bei ^▼52.0257.54 gibts eine verzweigtes Sträßchen Namens Rösteberg. Mit echten Bergen würde ich im Münsterland nicht rechnen. -- 188.97.4.160 18:22, 31. Jan. 2013 (CET)

Schaut man in den Artikel Vorbergshügel, dann sieht man, dass das verwinkelte Sträßchen Rösteberg etwas nördlich von Vorbergshügel liegt ... möglicherweise sind Vorbergshügel u. Rösteberg sogar identisch. -- 188.97.4.160 19:30, 31. Jan. 2013 (CET)

Habe den Berg weder auf TIM noch auf GeoServer NRW als Berg finden können. Auf TIM sind einige Straßen südlich der L510 mit Rösteberg beschriftet, flaches Land, soweit das Auge reicht. Straßen sind keine Berge. Der GeoServer NRW findet ein Flurstück Roesteberg in der Gemeinde Altenberge, auch südlich der L510, SSW von den im Artikel angegebenen Koordinaten, ich konnte allerdings weder Kote für höchsten Punkt noch Höhenangabe für den höchsten Punkt noch Nachweis, dass es sich beim Roesteberg um den im Artikel behandelten Rösteberg, noch überhaupt um einen Berg handelt (Koordinaten nach Google Maps52.0191737.524494). Der Roesteberg lt. GeoServer NRW ist von einer 90 Meter Höhenlinie umgeben, es kann sich daher nicht um den Rösteberg lt. Box handeln. Leider habe ich nicht herausgefunden, wie man direkt auf die passenden Kartenstücke verlinken kann. Es stellt sich allerdings deutlich die Existenzfrage und damit die Relevanzfrage. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 00:43, 14. Mär. 2013 (CET)

Folgende Nachricht von Benutzer Herzi Pinki wurde aus Benutzer Diskussion:TOMM nach hier ausgelagert:
Hallo TOMM, wie kommst du auf die Höhe von 60,9 m beim Rösteberg? Wie kann ich das auf der von dir angegebenen Quelle nachvollziehen, insbesondere die ,9 zerquetschten? Wo ist der Berg? Straßennamen ≠ Berg.
lg --Herzi Pinki (Diskussion) 00:49, 14. Mär. 2013 (CET)

Moin, lange nichts voneinander gehört.
Bitte stelle im von mir genanntem TIM dies ein: Links auf Dienst hinzuladen klicken, dann unter NRW die DGK5 markieren und danach unten auf Dienst einladen klicken. Im folgenden Fenster der Einfachheit halber einen Haken bei alle Themen hinzufügen/entfernen und letztlich unten auf Zur Karte hinzufügen klicken. Nun wird die DGK5 geladen. Wo der Hügel ist, siehst Du z. B. in google maps anhand von mir im Artikel geänderten Geo-Koordinaten. Wenn Du dann google maps mit TIM abgleichst und in letzterem recht nahe an den Hügel heran zoomst, ist dort „60.9“ zu lesen. Während der Hügelname im TIM nicht zu finden ist, sind in beiden Online-Werken die Straßennamen zu finden.

Mit meiner Artikelüberarbeitung will ich nur auf die höchste Stelle zwischen den Straßennamen Rösteberg als höchste Hügelstelle verweisen, die zwischen der L 529 im Norden und Nordosten und der L 510 im Südwesten nahe der Bahnstrecke Münster–Enschede liegt. Die vor meiner Überarbeitung genannten Geo-Koordinaten zeig(t)en nicht auf die höchste Stelle. Daher meine Änderung. Ich gehe davon aus, dass Ortskundige mit dem Namen Rösteberg diese oder die folgend genannte Stelle bezeichnen, zumal dieser Name z. B. auch im Artikel Grinkenschmied erwähnt wird. Bei ⊙52.0187222222227.5263055555556, auch zwischen beiden Landesstraßen befindlich, liegt eine 94,3 m hohe Stelle. Möglicherweise ist das der Rösteberg. Die Existenz- und damit die Relevanzfrage stellt sich mir derzeit nicht, auch wenn der Name an beiden Stellen nicht zu lesen ist. Denn: Möglicherweise gibt es detailliertere (regionale) Karten, auf denen der Name „Rösteberg“ als Hügelbezeichnung zu lesen ist. Mal schauen, wie sich diese Diskussion entwickelt. Und: Mit südlich der L 510 meinst du wohl nordöstlich der L 510!?!
--TOMM (Diskussion) 09:20, 14. Mär. 2013 (CET) und --TOMM (Diskussion) 09:03, 15. Mär. 2013 (CET)

Hi TOMM, danke für die ausführliche Erklärung der Kartenbedienung, ohne solche Hilfe ist das kaum zu schaffen. Wie abschreckend kann sich Dienst am Bürger geben? Und ja, natürlich nördlich der L510. In der großen Vergrößerung habe ich offensichtlich die Orientierung verloren.

Dein Rösteberg hat die Höhe 60,9 und eine Schartenhöhe von sage und schreibe 1,3 m (Scharte52.02217.53689459.6), hingegen die von mir vorgeschlagene Lösung immerhin die stattliche Höhe von 94.3 m (Rösteberg (TIM)?52.0188847.52630594.3, 960 m nach SSW) Die Existenzfrage stellt sich sehr wohl, da unmittelbar mit der Verortung zusammenhängend. Ich gehe davon aus, dass Ortskundige mit dem Namen Rösteberg diese oder die folgend genannte Stelle bezeichnen. und Möglicherweise gibt es detailliertere (regionale) Karten sind keine Quellen im Sinne der WP.

Interessant ist überdies, dass die BfN Karte 195 m südlich des 94.3 m hohen Punktes auf TIM (auf Kartenmittelpunkt 7,526334;52,018863 zoomen) einen 95,3 m hohen Punkt als höchsten Punkt (an der Straße) ausweist (Rösteberg (BfN)?52.0172397.52532995.3), wobei das jeweils andere Maximum nicht angezeigt wird und die Struktur der Höhenlinien nicht übereinstimmt. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 22:14, 14. Mär. 2013 (CET)

Moin,
die 94,3 m hohe Stelle hatte ich doch obig vorgeschlagen: „Bei ⊙52.0187222222227.5263055555556,…, liegt eine 94,3 m hohe Stelle“! Deine zuvor erwähnte Google-Maps-Stelle52.0191737.524494 liegt laut grober Ausrechnung auf Google-maps etwa 130 m westnordwestlich am Hang unterhalb der 94,3-m-Stelle. Irgendwie hast Du hier, dies ist aber nicht böse gemeint, was durcheinander gewürfelt. Vermutlich ist dir beim Angeben der Koordinaten ein Fehler unterlaufen, oder bin ich auf einem falschem Dampfer? Aber egal, und es ist hier auch unwichtig, von wem was stammt. „Deine“ 95,3 m hohe Stelle könnte für das Rösteberg-Maximum stehen.

Detailliertere (regionale) Karten sind durchaus Wikipedia-Quellen, wenn sie z. B. von amtlicher Seite kommen und mit Einzelnachweisen belegt werden/sind. Dies gilt natürlich nur, wenn die dort genannte Stelle und Höhenangabe schlüssig nachvollziehbar ist und nicht fehlerhaft sind oder Zahlendreher enthalten. Derartige Nachweise werden doch tausenfach (und wohl noch viel mehr) in der Wikipedia benutzt. Meist ist/sind aber in solchen Karten die Nachkommastelle/n nicht genannt, weswegen hunderttausendfach (und wohl noch viel mehr) auf Online-Quellen wie BFN und TIM ausgewichen wird.

Ich klinke mich an dieser Stelle wohl aus der Diskussion aus, weil mir detailliertere Karten, auf denen Name und Höhe des Hügels genannt sind, und weitere Infos nicht vorliegen, werde aber schauen, wie sich die Disku entwickelt und ggfs. meinen Senf dazu abgeben!
--TOMM (Diskussion) 09:03, 15. Mär. 2013 (CET)

ich habe dir eh nicht wiedersprochen, was deinen Vorschlag angeht, ich habe ihn nur wiederholt (neu gemessen). Sorry für das Missverständnis. Meine Googlestelle hat sich grob am GeoServer NRW orientiert, dem konnte ich aber keine Höhenlinien und Höhen entlocken. Ich glaube, dass die aktuelle Verortung und die daraus von dir abgeleitete Höhe von 60.9 unplausibel und höchstwahrscheinlich falsch ist. Insbesondere, weil der GeoServer NRW an der 94,3 m Stelle eine Flur Roesteberg lokalisiert. Allerdings liegt der 60.9 m hohe Punkt im Landschaftsschutzgebiet, während der 94,3 hohe Punkt außerhalb liegt. (BTW: Google Relief hat etwas weiter westlich (Rösteberg (Google)?52.0183817.518504100) noch eine geschlossene 100m-Höhenlinie, wo TIM gerade mal 91,5 m angibt.) Und natürlich hat diese Disk. einen Bezug zu den immer wiederkehrenden Nachkommastellendisks. Ich werde noch ein paar Tage warten, und dann LA stellen, die beiden ENs geben den Nachweis für den Berg einfach nicht her. Das Problem sind nicht die lokalen Karten, sondern dass sie im Artikel nicht als Quellen angeführt werden. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 18:12, 15. Mär. 2013 (CET)

Da bin ich wieder,
die von mir angegebene Stelle der 60,9 m-Höhe ist wohl falsch, aber die zuvor angegebenen Koordinaten kamen mir spanisch vor, weil sie offenbar nicht auf eine Anhöhe zeig(t)en; daher habe ich die Koordinaten geändert, um den Stein ins Rollen zu bringen! Wie erhält man im GeoServer NRW an der 94,3-m-Stelle den Flurnamen Roesteberg (Rösteberg)? Wie die von Dir genannte 100-m-Lage einzuordnen ist, weiß ich nicht. Dass Du einen Löschantrag stellen willst finde ich schade, warte bitte noch bis zum 31. März 2013. Ich habe je einen Kurzhinweis auf die Diskussion-Rösteberg an folgenden drei Stellen untergebracht: Portal Disku:Nordrhein-Westfalen, Disku:Altenberge und Disku:Münster. So bekommen mehr Leute Zugang zum Thema, und vielleicht findet sich auf diese Weise jemand, der Ahnung von diesem Hügel und eventuell sogar Karten mit dem Hügelnamen hat!
--TOMM (Diskussion) 19:32, 15. Mär. 2013 (CET)

den Flurnamen Roesteberg erhält man gar nicht, aber man kann danach suchen und ich gehe mal davon aus, wird auf einen Kartenausschnitt gelenkt, der mittig die Fundstelle zeigt (im GeoServer NRW ohne Beschriftung und ohne Kote, aber vielleicht gibt es einen Trick, dort die Höheninformation einzublenden). --Herzi Pinki (Diskussion) 00:35, 16. Mär. 2013 (CET)

In meiner alten Radwanderkarte "Kreis Coesfeld" vom Landesvermessungsamt NRW im Maßstab 1:50000 ist der Rösteberg in unmittelbarer Nachbarschaft des mir sogar bekannten Mühlenbergs (97 m), etwa 500 m westlich von diesem, ohne Höhenkote verzeichnet. Nach der DGK5 sollte das der von der 94-m-Höhenlinie umgebene Gipfel sein. Wie ihr die dort angegebene Kote von 94,x in der Nachkommastelle (@HP: *grins*) noch entziffern könnt, weiß ich nicht. Meine Augen sind anscheinend nicht mehr die besten. Mir würde es reichen, den Rösteberg beim Mühlenberg kurz zu erwähnen. Eine Bedeutung, wie ihn Westerberg, Coesfelder oder Schöppinger Berg im Münsterland haben, kommt dem Rösteberg jedenfalls nicht zu. Gruß
Watzmann ^Disk. 22:08, 15. Mär. 2013 (CET)

Hallo Watzmann, mir gefällt der Rösteberg, weil vor lauter Dezimalstellen hinten vorne dann mehr als 30 Meter oder 50%! fehlen. Das wäre ungefähr so, als wolle man das Matterhorn zu einem glatten Dreitausender machen. Das Toponym Rösteberg dürfte existieren, wird auf http://www.altenberge.de/2005/tourist/default.asp erwähnt. Ziehe meinen virtuellen LA vorerst zurück. Ich messe auf TIM 800 m Richtung 300 nach deinen Angaben, also nicht ganz westlich. Ich ändere die Location und Höhe mal entsprechend.

Das LSG dürfte genau am Rösteberg eine Lücke haben. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 00:35, 16. Mär. 2013 (CET)

Guten Morgen!
@ Herzi Pinki:
Wenn man den Flurnamen Roesteberg gar nicht erhält, wieso schreibst Du dann weiter oben: „weil der GeoServer NRW an der 94,3-m-Stelle eine Flur Roesteberg lokalisiert“? Das verwirrt mich! :-)
Danke für das LA-Zurückziehen!
--TOMM 16. März 2013

Über die Suche nach Flurnamen bekommst du einen Treffer Roesteberg, auf Klick wirst du an die nämlich Stelle geschoben (94.3) aber dort steht kein Text Rösteberg oder Roesteberg, sondern nur die Höhenkote und die Höhenlinien. --Herzi Pinki (Diskussion) 14:53, 17. Mär. 2013 (CET)

Ich vermute: Du meinst mit Suche nach Flurnamen die links im GeoServer befindliche Suche nach Flurstück. Wenn ich dort – nachdem ich darüber stehend Gemeinde (Altenberge) und Gemarkung (Hohenhorst) ausgefüllt habe – bei Flur oder Flurstück etwas eingebe, bekomme ich nur internal error. Wo muss ich was bezüglich des Rösteberg eintippen?
--TOMM (Diskussion) 07:40, 18. Mär. 2013 (CET)

@ Watzmann:
Bezüglich der Radwanderkarte "Kreis Coesfeld" vom Landesvermessungsamt NRW im Maßstab 1:50.000 fehlen in den Einzelnachweisen des Artikels Rösteberg noch das Jahr und ISBN (siehe ausgeblendete Nachweisstellen).
Wie man die Höhe von 94,3 m finden und auch entziffern kann, habe ich obig (eingangs in meiner ersten Nachricht vom 15. März 2013) beschrieben (bitte nahe heran zoomen)!
--TOMM (Diskussion) 08:47, 16. Mär. 2013 (CET)