Diskussion:Rüdiger von Pescatore

Die Löschung der Seite „Rüdiger von Pescatore“ wurde ab dem 2. Februar 2023 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Beiträge zu diesem Artikel müssen die Wikipedia-Richtlinien für Artikel über lebende Personen einhalten, insbesondere die Persönlichkeitsrechte. Eventuell strittige Angaben, die nicht durch verlässliche Belege belegt sind, müssen unverzüglich entfernt werden, insbesondere wenn es sich möglicherweise um Beleidigung oder üble Nachrede handelt. Auch Informationen, die durch Belege nachgewiesen sind, dürfen unter Umständen nicht im Artikel genannt werden. Für verstorbene Personen ist dabei das postmortale Persönlichkeitsrecht zu beachten. Auf bedenkliche Inhalte kann per Mail an info-dewikimedia.org hingewiesen werden.

Weitere Internetlinks zu Rüdiger von Pescatore

Hier ein paar neue, aktuelle Links: - https://www.heise.de/tp/features/Festgenommene-Reichsbuerger-Fleisch-vom-Fleische-der-BRD-GmbH-7371031.html - https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/systemumbruch-geplant-bundesweite-razzia-gegen-reichsbuerger-82168948.bild.html - https://www.belltower.news/patriotische-union-prinz-afd-richterin-und-hauptkommissar-planten-den-staatsstreich-143887/ - https://www.facebook.com/groups/Schwarzwaldbrigarde/posts/6079151415450182/?mibextid=HsNCOg - https://www.pz-news.de/pforzheim_artikel,-Fuehrendes-Mitglied-von-Reichsbuerger-Gruppe-ist-kein-Unbekannter-in-der-Region-_arid,1780288.html Wenn jemand, der sich besser auskennt, diese Quellen auswertet und einpflegt, das wäre hervorzüglich. --Carlos Eggenstein (Diskussion) 00:17, 9. Dez. 2022 (CET)

hochdekorierter General der NVA -> völliger Blödsinn

Rüdiger von Pescatore war mit Sicherheit niemals bei der NVA und wenn doch, dann auf keinen Fall im Generalsdienstgrad. -> Es wurde aus politischen Gründen grundsätzlich kein General oder Admiral von der NVA in die Bundeswehr übernommen. Und Nichtgenerale wurden, wenn überhaupt, stets in einem um eine oder mehrere Stufen niedrigeren Dienstgrad übernommen. -> Beim Luftsturmregiment 40 findet sich auch kein Rüdiger von Pescatore, somit kann jegliche NVA-Vergangenheit seiner Person ausgeschlossen werden. --Carlos Eggenstein (Diskussion) 00:36, 9. Dez. 2022 (CET)

P wurde im Rahmen der Zusammenführung 1989/90 zur NVA abkommandiert, soweit ich weiss zu den motSchützen nicht zu Luft40 --2003:EF:3711:33E1:F9B4:6EBC:BEAD:4ECF 09:48, 9. Dez. 2022 (CET)

im Dienstgrad Hauptmann oder schon Major damals --2003:EF:3711:33E1:F9B4:6EBC:BEAD:4ECF 09:49, 9. Dez. 2022 (CET)

Als Oberstleunant ... und er wurde NICHT "NVA abkommandiert", weil es die NVA da schon nicht mehr gab. Bitte um Genauigkeit in den Formulierungen - und notfalls auf solche irreführenden Kommentare verzichten. --NellsPort (Diskussion) 12:26, 9. Dez. 2022 (CET)

Die Angabe ist allerdings belegt und das wiegt gemäß unseren Regeln erstmal höher als deine Mutmaßung. ;) Kannst du belegen, dass unsere Quelle falsch liegt? -- Chaddy · D 00:44, 9. Dez. 2022 (CET)

Geboren 1953, gegen Ende der DDR also 36 - und General? Das scheint mir wirklich kompletter Blödsinn. --Charkow (Diskussion) 00:47, 9. Dez. 2022 (CET)

Danke für den Hinweis. Kenne mich militärisch überhaupt nicht aus. Ich kann nur aus der angeführten Belegstelle zitieren: „Der Oberstleutnant, vor der Wende noch hoch dekorierter General der Nationalen Volksarmee, ist für die Tübinger Staatsanwaltschaft kein Unbekannter“. Habe aber inzwischen eine glaubwürdigere Information zu seinem Werdegang gefunden, die ich gleich einbringen werde. --Luthermütze (Diskussion) 00:46, 9. Dez. 2022 (CET)

Mit 36 General ist unwahrscheinlich, aber nicht völlig unmöglich. -- Chaddy · D 00:54, 9. Dez. 2022 (CET)

Die NVA war keine Revolutionsarmee. Hat sich jetzt wohl auch erledigt. --Charkow (Diskussion) 01:17, 9. Dez. 2022 (CET)

Wenn ich mich als Militärhistoriker (Dr.phil) hierzu melden darf - die NVA ist eines meiner Spezialgebiete. Mit 36 General - theoretisch möglich ("außerplanmäßige" Beförderungen passierten), aber m. W. nie erreicht (keiner jünger als Mitte 40 bei Ernennung). Carlos Eggenstein hat aber vollkommen recht; niemand Höheres als Oberst wurde in die BW übernommen. Die NVA hatte nunmal schickere Uniformen und diese Aura von Ostblock-Spionage-Mysterium, weswegen ein beliebiger Offizier schnell zum General hochstilisiert werden konnte. Mythisierende Spinnereien sind das täglich Brot eines Jeden, der sich mit dieser Thematik befasst.

Ob er nun überhaupt bei der NVA war, ist eine andere Frage. Das Adelprädikat hätte ihm nicht geschadet; mit Arno von Lenski zählte ein Adeliger zur ersten Generalsgeneration der NVA überhaupt, und ein von Carlowitz brachte es zum Oberstleutnant. Eine Nichterwähnung beim LStR-40 sagt noch nichts; er hätte ebenso gut bei einer Spezialaufklärungskompanie oder einem Fernaufklärungszug sein können (diese Einheiten waren vergleichbar ausgebildet). Ausschließen will ich es nicht, aber da braucht es bessere Informationen. --Kurt von Hammerstein (Diskussion) 01:31, 9. Dez. 2022 (CET)

Für einen Militärhistoriker mit Spezialgebiet NVA sehr sachliche und objektive vor Kompetenz strotzende Äußerungen zur NVA. Wo kann ich denn ihre Veröffentlichungsliste einsehen?--scif (Diskussion) 12:32, 9. Dez. 2022 (CET)

Pescatore war nie bei der NVA. Er schied als Oberstleutnant aufgrund seines Strafverfahrens aus. (Unehrenhafte Entlassung).--NellsPort (Diskussion) 03:04, 9. Dez. 2022 (CET)

und das Adelsprädikat ist vermutlich nicht "echt" es ging das sagen wir Gerücht als Herr Fischer in Südamerika geboren. argentinen-deutscher oder deutschchilene --2003:EF:3711:33E1:F9B4:6EBC:BEAD:4ECF 09:52, 9. Dez. 2022 (CET)

Nein, er ist nicht in Südamerika geboren. Eine nahe Verwandte lebt nur doch. Das Adelsprädikat ist echt. Wir sollen hiermit diese NVA-General-Mär zur Seite packen. Es gibt, wir ich hier lese, lediglich eine Quelle, die das behauptet. Wer die Vita von R. v. P.kennt, die (noch) nicht medial ausgebreitet wurde, weiß, dass das Schmarrn ist. Ich denke, wir sollten diese Diskussion hier beenden. Der Vater Pescatores ist übrigens in München geboren. Also kein gebürtiger Südamerikaner, wenn/falls das hier in den Raum gestellt würde.--NellsPort (Diskussion) 12:23, 9. Dez. 2022 (CET)

Falls dann jemand an ner sachlichen Rückmeldung interessiert ist: im Generalsbuch von Wenzke gibt es keinen Pescatore...--scif (Diskussion) 12:36, 9. Dez. 2022 (CET)

Schwarzwaldbrigade: Beleg?

Insbesondere dem zuständigen Benutzer:NellsPort hätte ich gerne die Rückfrage gestellt: Welchen Beleg gibt es für Pescatores Zeit bei der Schwarzwaldbrigade? Die Fußnote Nr. 2 belegt nur seine Zeit in Calw, wenn ich das recht sehe … --Luthermütze (Diskussion) 13:22, 9. Dez. 2022 (CET)

Die "Schwarzwaldbrigade" meint die Luftlandebrigade 25 in Calw. Das ist ein Beinahme, der seinerzeit offiziell eingeführt wurde. Das FschJgBtl 251, in dem Pescatore als Kommandeur diente, war bis zur Auflösung Teil der LLBrig25 und damit der "Schwarzwaldbrigade". --NellsPort (Diskussion) 14:33, 9. Dez. 2022 (CET)

Danke, aber dann muss ich mich genauer ausdrücken: Unter dem Beleg (nun Nr. 3) steht nur etwas vom Bataillon 251. Woher kommt nun aber die Information „stellvertretender Kommandeur des Fallschirmjägerbataillons 253“? --Luthermütze (Diskussion) 14:50, 9. Dez. 2022 (CET)

Diesbezüglich gebe ich Dir recht: dazu gibt es (noch) keine Belege bzw Referenz in den Medien. Trifft dennoch zu. Wollen wir es also rauslöschen oder drin lassen? Es wird sicherlich noch medial aufgegriffen werden.--NellsPort (Diskussion) 16:12, 9. Dez. 2022 (CET)

Möchte ich ungern entscheiden. Streng genommen ist die Information ohne Belege hier nichts wert. Gleichwohl klingt Dein Wissen sehr plausibel. Was meinen andere? --Luthermütze (Diskussion) 16:23, 9. Dez. 2022 (CET)

Das ist persönliches Wissen. Wie ich schon sagte: ich rechne ohnehin damit, dass es zu jedem der Beteiligten in Kürze eine ausführlichere Vita geben wird. Bis dahin verbürge ich mich dafür, dass es zutrifft. ;-) Aber das kann gerne auch wieder raus.--NellsPort (Diskussion) 16:38, 9. Dez. 2022 (CET)

Okay, dann will ich mich nicht querstellen, wenn sich auch sonst niemand beschwert :) --Luthermütze (Diskussion) 17:55, 9. Dez. 2022 (CET)

Einleitung

seit wann wird hier schon ein Verdacht auf irgendwas in der Einleitung geschrieben? Ich hege keine Sympathie für diese Spinner und den Herrn R.v.P., aber mMn sollten alle diese Vermutungen erst dann drin stehen, wenn es einigermaßen gesichert ist. lG --Hannes 24 (Diskussion) 13:59, 9. Dez. 2022 (CET)

Ist immerhin dringender Tatverdacht: Festnahmen von 25 mutmaßlichen Mitgliedern und Unterstützern einer terroristischen Vereinigung sowie Durchsuchungsmaßnahmen in elf Bundesländern bei insgesamt 52 Beschuldigten. Der Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof, 7. Dezember 2022; abgerufen am 13. Dezember 2022 (Pressemeldung): „Die festgenommenen Beschuldigten sind dringend verdächtig, sich in einer inländischen terroristischen Vereinigung mitgliedschaftlich betätigt (§ 129a Abs. 1 Nr. 1 StGB) […] zu haben. Die mutmaßlichen Vereinigungsmitglieder Heinrich XIII P. R. und Rüdiger v. P. sollen als Rädelsführer agiert haben (§ 129a Abs. 4 StGB).“  --Pistazienfresser (Diskussion) 01:30, 13. Dez. 2022 (CET)

Stabsmitglied

"Anfang der 1990er Jahre war von Pescatore als Offizier Stabsmitglied " - ich wußte leider bisher gar nicht das man in einem militärischen Stab Mitglied werden kann, vieleicht sollte ich wieder in einem solchen "Verein" meine "Mitgliedschaft" beantragen, wenn ich wirklich interesse daran hätte - bedauerlicherweise war der Offizier im Stab der Luftlandedivision als Stabsoffizier ABC-Abwehr, war er sehr qualifiziert zu - hatte aber einen Fachdienstler der aus der ABC-Truppe kam und wohl gut für ihn gearbeitet hat --2003:EF:3711:3316:5CB:DA69:260E:3360 20:07, 9. Dez. 2022 (CET)

Hab es verbessert. Ebenso wie im Hauptartikel "Gründungsmitglied" des KSK im Falle des Herrn Eder, was ebenso unsinnig ist.--NellsPort (Diskussion) 20:12, 9. Dez. 2022 (CET)

sorry klingt auch nicht besser - da zu dem zeitpunkt major - stabsoffizier im divisionsstab als ABC-Abwehroffizier --2003:EF:3711:33E4:DCC4:8B91:1669:31BA 09:38, 12. Dez. 2022 (CET)

Vielleicht auch interessant

Hier findet sich ein Diskussionsbeitrag RvP´s: dort schreibt er u.a. (Februar 2019): "Die Wahrheit wird der Menschheit erst nach dem Systemwechsel zugaengig sein. Man kann nur hoffen, dass der Krankheitskeim mit Namen „Freimaurer“ auf unserem schoenen Planeten dann exterminiert sein wird, fuer alle Zeit!" MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:25, 10. Dez. 2022 (CET)

interessanter sind die antworten danach insbesondere von weiteren aus der LL25 - da wird es es noch viel zu ermitteln geben.

--2003:EF:3711:33E4:DCC4:8B91:1669:31BA 09:43, 12. Dez. 2022 (CET)

Adelstitel

Zum Adelstitel und ob er "echt" ist: Den Namen gibt es. Und, die Fam. wurde 1914 in den Adelsstand gehoben.

Quelle: https://adelsquellen.de/adelsforschung2/seydlitz.htm z.B "Pescatore, Dominicus Wilhelm (seit 1914) v., Koeniglich Preussischer Oberstleutnant der Reserve aus Berlin (1879 geboren)"

Könnt ihr mal einbauen, statt auf BILD "Level" zu diskutieren. --81.20.127.32 00:43, 13. Dez. 2022 (CET)

Der Adelsstand seines Großvaters war echt, und bestand ca. 4. Jahre. Sein Name "von Pescatore" ist folglich echt, da das "von" seit 1919 in D.land Namensbestandteil ist. Ist im Übrigen nun drin. Gruß, --LEODAVID✉ 19:26, 18. Dez. 2022 (CET)

Hinweis: Für alle "echten" Adeligen gelten "spätberufene" Familien wie Weizsäcker, Pescatore und diverse andere Günstlinge der Hohenzollern, Wittelsbacher, Habsburger oder (Post-)Zährunger nicht ernsthaft als adelig. Im Grunde sind alle Titel seit Napoleon dubiose Fantasie-Titel auf der Basis anderer dubioser napoleonischer und post-napoleonischer Fanatasie-Titel. Die Ideologie der "Reichsbürger" hat daher, ebenso wie die von Verfassungsschutzpräsident Thomas Haldenwang oder Bundesinnenministerin Nancy Faeser in der Öffentlichkeit verbreiteten Meinungen dazu, mit dem tatsächlichen Adel wenig bis nichts zu tun. Im Grunde haben wir es auf verschiedenen Ebenen mit verschiedenen Hochstaplern zu tun, Haldenwang und Faeser sind dabei ggf. in die Betrachtung einzubeziehen, --2001:9E8:AA99:6200:EDB9:75FA:6E1:2AD 20:06, 2. Jul. 2023 (CEST)

Mutmaßlicher Rädelsführer der „Patriotischen Union“ (erl.)

Da es für das Strafmaß in Bildung einer terroristischen Vereinigung maßgeblich ist und tatsächlich eine Rolle spielt, würde ich gerne die Abschnittsüberschrift wie oben fassen. --Pistazienfresser (Diskussion) 12:01, 13. Dez. 2022 (CET)

Geändert und damit für mich erledigt. --Pistazienfresser (Diskussion) 19:13, 6. Feb. 2023 (CET)

Stand der Dinge - Untersuchungshaft verlängert?

Wie bei anderen Personen stellt sich auch hier die Frage, wie es weiter gegangen ist. Anscheinend haben sich verschiedene öffentliche Aussagen, nach denen umfassende Beweismittel für eine baldige Erstellung der Anklageschrift verhanden wären, wie sie beispielsweise von Verfassungsschutzpräsident Thomas Haldenwang im Dezember geäußert und von zahlreichen Medien verbreitet worden waren, auch in diesem Fall nicht bewahrheitet, so dass eine Verlängerung der Untersuchungshaft notwendig geworden sein dürfte. War das so? Was ist der Stand der Dinge? --2001:9E8:AA99:6200:EDB9:75FA:6E1:2AD 19:54, 2. Jul. 2023 (CEST)