Diskussion:Raimar Kannengießer
Belege und Formalia
[Quelltext bearbeiten]Hallo Eva Kannengießer, wie beim Relevanzcheck schon geschrieben, wäre ein Artikel über Raimar Kannengießer auf jeden Fall bei Wikipedia willkommen. Der Entwurf weist im jetzigen Stadium aber noch ein paar Probleme auf. Das Hauptproblem sind fehlende Belege. Natürlich kennst du als Schwiegertochter die Biografie genau, aber das reicht nach unseren Regeln (vgl. WP:BLG) nicht aus. Persönliches Wissen kann hier nicht verwendet werden, sondern alles muss aus verlässlichen Sekundärquellen belegt sein. Der Artikel im Gemeindebrief, den ich ja auch schon gefunden hatte, belegt leider nur das Geburtsdatum und die Amtsjahre in Heide, dazu der Link auf das Musikalische Zentrum Höxter die Amtsjahre dort. Das ist leider ein bisschen wenig für einen Artikel. Das Mindeste wäre noch, dass es einen Beleg für die Ernennung zum Kirchenmusikdirektor gibt, denn nur dann kann man das in den Artikel schreiben und so die Relevanz nachweisen. Dazu muss es doch irgendwo (Kirchliches Amtsblatt?) eine Meldung geben. Belege müssen nicht im Internet zugänglich sein, aber öffentlich zugänglich und nachprüfbar, z.B. in Bibliotheken. Gibt es da etwas, was angeführt werden kann? Sonst müsste alles Unbelegte gestrichen werden. Wenn sich dieses Problem lösen lässt, müssten auch noch ein paar Formalia geändert werden, aber das könnten wir in einem zweiten Schritt besprechen. Herzliche Grüße --Zweioeltanks (Diskussion) 17:14, 4. Nov. 2023 (CET)
- Vielen Dank für Deine Hilfe, die ich sehr gerne in Anspruch nehme. Ich habe zunächst den LKMD angeschrieben. Vielleicht kann er mir eine verlässliche Quelle nennen. Ich melde mich wieder, wenn ich mehr weiß. Viele Grüße Eva --Eva Kannengießer (Diskussion) 12:37, 5. Nov. 2023 (CET)
- Hallo und danke für die Ergänzung zur Verleihung des Titels Kirchenmusikdirektor. Aber die Urkunde ist als Quelle auch nicht besonders hilfreich, weil nicht allgemein zugänglich. Noch einmal: Eine kurze Notiz in einer Zeitschrift o.ä wäre besser. Suchst du noch weiter? Im Internet habe ich jetzt auch gründlich gesucht. Da ist noch zu finden, dass der Kirchenmusiker Friedemann Kannengießer tatsächlich ein Sohn von Raimar ist, aber sonst nichts. Es könnte auf Basis der bisher gefundenen Quellen ein Artikel geschrieben werden, aber nur ein sehr kurzer. --Zweioeltanks (Diskussion) 15:16, 7. Nov. 2023 (CET)
- Guten Abend, danke für die Info. Ich habe den LKMD angeschrieben und er hat meine Anfrage an das Landeskirchenamt weitergeleitet. Ich gehe mal davon aus, dass die Kirche kein digitales Archiv für die Unterlagen aus 1975 hat. Aber warten wir es ab. Kann ich nicht einfach ein Foto der Verleihungsurkunde einstellen? Alle anderen Angaben habe ich ja aus erster Hand. Mein Schwiegervater hat den Lebenslauf selbst so abgesegnet. Er war nun einmal vor Internetzeiten aktiv. Viele Grüße Eva --Eva Kannengießer (Diskussion) 19:25, 7. Nov. 2023 (CET)
- Hallo, ich verstehe, dass das unbefriedigend ist. Man hat viele Informationen aus erster Hand, kann sie aber nicht nach den Vorgaben von Wikipedia belegen. Aber das gilt ja für sehr vieles, was in der WP behandelt wird, dass es sich vor dem Internetzeitalter abspielt. Trotzdem wollen wir unsere Standards aufrechterhalten, und ich möchte mich auch in diesem Fall nicht dafür stark machen, von den Vorgaben abzugehen. Abgesehen davon, dass auch ich als langjähriger Mitarbeiter das nicht allein entscheiden kann. Was nicht ausreichend belegt ist, kann von jedem aus dem Artikel gestrichen werden, und das würde höchstwahrscheinlich auch geschehen. Da bleibt also nur, weiter zu suchen. Wie gesagt, Belege müssen nicht digital vorliegen. Eine Zweizeilermeldung über die Ernennung zum KMD in einer Zeitschrift oder einem Mitteilungsblatt (z.B. Der Kirchenmusiker. Zeitschrift des Verbandes Evangelischer Kirchenmusikerinnen und Kirchenmusiker in Deutschland) mit Jahrgang und Seitenzahl würde vollauf reichen. Ebenso für die Konzerte u.ä. Die ausführlichen Angaben zur Familie sind sowieso unüblich und würden gekürzt werden, selbst wenn sie belegt werden könnten. --Zweioeltanks (Diskussion) 09:08, 8. Nov. 2023 (CET)
- Jetzt hast du die Angaben zur Familie gekürzt, danke. Es könnte immer noch etwas kürzer sein, selbst wenn es belegt wäre. Bist du da noch dran? --Zweioeltanks (Diskussion) 09:21, 14. Nov. 2023 (CET)
- Hallo! Ja, ich bin noch dran. Meine Schwägerin hat sich im Norden durchtelefoniert. Die Dithmarscher Landeszeitung hat die Ernennung zum KMD wohl nicht veröffentlicht, da die Verleihung in Kiel stattfand. Das Landeskirchenamt hat noch nicht geantwortet. Man braucht viel Geduld. So schlimm hatte ich es mir nicht vorgestellt, da die Orginalurkunde vorliegt und in dem Artikel zum 90. Geburtstag auch KMD steht. Danke für Deine Hilfe. Viele Grüße --Eva Kannengießer (Diskussion) 15:04, 14. Nov. 2023 (CET)
- Ich wünsche ein frohes neues Jahr! Sorry, dass ich mich erst jetzt melde. Ich habe gestern Abend erst die Antwort vom Landeskirchenamt erhalten. Was wäre denn jetzt weiter zu beachten? --Eva Kannengießer (Diskussion) 17:58, 3. Jan. 2024 (CET)
- Jetzt hast du die Angaben zur Familie gekürzt, danke. Es könnte immer noch etwas kürzer sein, selbst wenn es belegt wäre. Bist du da noch dran? --Zweioeltanks (Diskussion) 09:21, 14. Nov. 2023 (CET)
- Hallo, ich verstehe, dass das unbefriedigend ist. Man hat viele Informationen aus erster Hand, kann sie aber nicht nach den Vorgaben von Wikipedia belegen. Aber das gilt ja für sehr vieles, was in der WP behandelt wird, dass es sich vor dem Internetzeitalter abspielt. Trotzdem wollen wir unsere Standards aufrechterhalten, und ich möchte mich auch in diesem Fall nicht dafür stark machen, von den Vorgaben abzugehen. Abgesehen davon, dass auch ich als langjähriger Mitarbeiter das nicht allein entscheiden kann. Was nicht ausreichend belegt ist, kann von jedem aus dem Artikel gestrichen werden, und das würde höchstwahrscheinlich auch geschehen. Da bleibt also nur, weiter zu suchen. Wie gesagt, Belege müssen nicht digital vorliegen. Eine Zweizeilermeldung über die Ernennung zum KMD in einer Zeitschrift oder einem Mitteilungsblatt (z.B. Der Kirchenmusiker. Zeitschrift des Verbandes Evangelischer Kirchenmusikerinnen und Kirchenmusiker in Deutschland) mit Jahrgang und Seitenzahl würde vollauf reichen. Ebenso für die Konzerte u.ä. Die ausführlichen Angaben zur Familie sind sowieso unüblich und würden gekürzt werden, selbst wenn sie belegt werden könnten. --Zweioeltanks (Diskussion) 09:08, 8. Nov. 2023 (CET)
- Guten Abend, danke für die Info. Ich habe den LKMD angeschrieben und er hat meine Anfrage an das Landeskirchenamt weitergeleitet. Ich gehe mal davon aus, dass die Kirche kein digitales Archiv für die Unterlagen aus 1975 hat. Aber warten wir es ab. Kann ich nicht einfach ein Foto der Verleihungsurkunde einstellen? Alle anderen Angaben habe ich ja aus erster Hand. Mein Schwiegervater hat den Lebenslauf selbst so abgesegnet. Er war nun einmal vor Internetzeiten aktiv. Viele Grüße Eva --Eva Kannengießer (Diskussion) 19:25, 7. Nov. 2023 (CET)
- Hallo und danke für die Ergänzung zur Verleihung des Titels Kirchenmusikdirektor. Aber die Urkunde ist als Quelle auch nicht besonders hilfreich, weil nicht allgemein zugänglich. Noch einmal: Eine kurze Notiz in einer Zeitschrift o.ä wäre besser. Suchst du noch weiter? Im Internet habe ich jetzt auch gründlich gesucht. Da ist noch zu finden, dass der Kirchenmusiker Friedemann Kannengießer tatsächlich ein Sohn von Raimar ist, aber sonst nichts. Es könnte auf Basis der bisher gefundenen Quellen ein Artikel geschrieben werden, aber nur ein sehr kurzer. --Zweioeltanks (Diskussion) 15:16, 7. Nov. 2023 (CET)