Diskussion:Rangieren

Andere Bedeutung

Der Hinweis auf Rangierung ist bei der kürzlich erfolgten Neufassung gelöscht worden. Damit die Info nicht verloren geht, füge den Hinweis in anderer Form wieder ein. --Uweschwoebel 02:24, 11. Okt 2005 (CEST)

sorry, ich habe den Hinweis versehentlich weggelassen und jetzt zusammen mit der Erweiterung der Begriffsbestimmung in anderer Form wieder eingefügt. GFHein1113 11:24, 11. Okt 2005 (CEST)

Literatur

COPIE: «...vielen Dank für Deine Anmerkungen zur Neufassung von "Rangieren" und den Literaturhinweisen. Letztere habe ich ganz bewusst entfernt, weil die Neufassung ausschließlich auf meinem eigenen Fachwissen und auf aktuellen Recherchen beruht. Die aufgeführte Literatur ist völlig veraltet und überhaupt nicht mehr relevant. Das trifft vor allem für "Schünemann 1980" zu. Auch das Fachbuch "Rangieren, eine Gemeinschaftsaufgabe" von Rudolf Grimberg aus 1981 ist nicht mehr aktuell. Dazu existiert eine 2. Auflage von 1989, die ich zusammen mit Grimberg als damals aktuelle Neufassung herausgegeben habe, aber auch die ist inzwischen meilenweit von der Aktualität entfernt. Es tut mir leid, dass ich unter diesen Voraussetzungen den Literaturhinweis wieder entfernen muss; einen anderen oder besseren gibt es außer dem für Dritte nicht zugänglichen Regelwerk der DB AG derzeit meines Wissens nicht. Herzlichen Gruß, GFHein1113 11:03, 11. Okt 2005 (CEST)»

Hallo Benutzer GFHein1113, das war mir auch klar. Ebenso wie Dir ist mir auch keine neuere deutschsprachige Monografie über den Rangierdienst bekannt. Damit aber für den Ersteinstieg ins Thema so, wie für Wikipedia empfohlen, überhaupt Literatur zitiert werden kann, habe ich mir erlaubt, die beiden Bücher mit einem entsprechenden Hinweis wieder hinzuzufügen. Ich hoffe, das ist ein gangbarer Kompromiß. Ich habe das Buch von Grimberg 1981 und habe dieses daher so zitiert - vielleicht kannst Du diese Literaturangabe daher bitte auf die 2. Auflage berichtigen? Gruß, Humpyard 19:06, 11. Okt 2005 (CEST)

Hallo Benutzer Humpyard, ich bin mit dem vorgeschlagenen Kompromiss einverstanden und habe die Angaben zur 2. Auflage hinzugefügt, kann aber nach wie vor beim besten Willen keinen Sinn darin sehen. Wenn Du meinst, dass das nun wieder zuviel ist, kannst Du ja die erste Auflage entfernen. Gruß GFHein1113 17:58, 12. Okt 2005 (CEST)

Dann ist es sicher ohne die 1. Auflage am besten. Ich bin jedoch weiterhin der Auffassung, daß veraltete Literatur mit entsprechendem Hinweis immer noch besser ist als gar keine Literatur. Gruß, Humpyard 18:40, 12. Okt 2005 (CEST)

Wie genau sieht rangieren aus?

Hallo, ich bin ein anfangender Modellbahner (jedoch in dem Sinn anfangend, als dass ich zuerst auf ein schönes großes Startset von Märklin spare) und wollte ich mir hier in der Wiki die allerwichtigsten Bahnbetriebsgrundlagen anlesen.

Von diesem Rangier-Artikel habe ich mir erhofft, dass ich da beschrieben finde, wie genau man rangiert. Also welche Bewegungen macht eine Rangierlok um eine bestimmte Wagenreihenfolge zusammenzubasteln. Das kann ich mir nämlich nicht vorstellen. Oder hat einer von euch eine Modellbahnanlage, sodass er auf Youtube.com ein video posten könnte, wie es genau vor sich geht?

Nennt man es rangieren auch wenn sich eine Lok wendet und ans andere Ende des Zuges anschließt, um ihn wieder in die Herkunftsrichtung zu ziehen? --Sven Siegmund 23:41, 7. Dez. 2006 (CET)

Hallo, ist zwar schon ne Weile her, aber trotzdem eine Erklärung zur letzten Frage: Das ganze nennt man "Umlaufen": Tfz (Triebfahrzeug) abkuppeln, vorziehen, Weiche um, jetzt die eigentliche Umlauffahrt des Tfz (bis hinter die zweite Weiche am anderen Ende), Weiche um, Tfz an den bereitstehenden Wagenzug heranfahren, ankuppeln (siehe auch: Schraubenkupplung). Das sind drei Rangierbewegungen. Die Lok wendet übrigens nicht (es sei denn es ist eine Schlepptender-Dampflok), höchstens der Wendezug, und das ohne Umlaufen der Lok.

Zum Thema Rangieren: alles was keine Zugfahrt ist (s.a. Sicherung von Zugfahrten, fällt unter Rangieren. Weitere interessante Artikel sind hier: Kategorie:Bahnbetrieb

Der Satz „Rangieren ist das Bewegen von Fahrzeugen im Bahnbetrieb, ausgenommen das Fahren der Züge“ ist aus der „Fahrdienstvorschrift“ (Regelwerk „Züge fahren und rangieren“ der DB AG), müßte es nicht entsprechend als Zitat gekennzeichnet sein? --91.62.43.5 00:13, 6. Jan. 2008 (CET)

Danke für die Antwort. Also Rangieren ist ganz ausschließend definiert (alles was nicht X ist). Das "Umlaufen" was Du beschrieben hast, ist es das was man auch als „Lokumlauf“ nennt? Stichwort Lokumlauf fehlt mir noch in der Wikipeda.

Ich suche alle diese Sachen, weil ich wissen will, was an Bahnhofskomplexität mindestens notwendig ist, um Züge mit beliebiger Wagenreihenfolge und Wagenausrichtung an einer Modellbahnanlage zusammenzustellen. --Sven Siegmund 11:35, 20. Mär. 2008 (CET)

falsche Signalbezeichnung?

Beim Signal Ra 11 steht gegen Ende: "Dieser gibt die Zustimmung [...] durch das Lichtsignal Sh 1 bzw. Ra 12". Direkt darunter steht aber, dass Ra 12 das Grenzzeichen ist. Ich kann nur raten, dass es wahrscheinlich "Ra 1 oder Ra 2" heißen soll, aber das sollte dann auch so da stehen. Vielleicht könnte sich jemand mit Ahnung mal drum kümmern? Danke! --84.174.82.124 16:20, 25. Mai 2008 (CEST)

Das Problem des gesamten Artikels ist, dass alte und neue Begriffe vermischt werden. Dazu kommt noch, dass Signalbezeichnungen von der ehemaligen Deutschen Bundesbahn mit denen der Deutschen Reichsbahn vermengt werden. Wie sieht es aber in anderen Ländern aus? Einen Rangierleiter gibt es bei der Deutschen Bahn schon lange nicht mehr. Dmicha 17:13, 17. Dez. 2011 (CET)

Zugfahrt oder Sperrfahrt

Eine Sperrfahrt ist eine Zugfahrt in einem gesperrten Streckengleis. Insofern ist das "oder" zwischen Zugfahrt und Sperrfahrt inhaltlich falsch. Dmicha 08:50, 18. Okt. 2011 (CEST)

ohne Erklärung ==> dazu einige Hinweise:

hier und in anderen Artikeln wird DS / DV ohne jede Erläuterung angegeben. Das ist aber gar nicht gut.

Ra 11 (DS 301) / Ra 11a (DV 301)

--Ein-Rat-7000 (Diskussion) 11:28, 15. Jun. 2013 (CEST)

Das ist eine kleine Portion "Eisenbahnbeamtendeutsch" und wird im taeglichen Betrieb von den Eisenbahnern auch wirklich so verwendet. Gemeint sind mit dieser Abkuerzung die Dienstvorschriften der Bahnen, von denen es nach dem Krieg in Deutschland bekanntlich 2 gab:

- im Westen die "Deutsche Bundesbahn", hier hiess es "Druckschrift" = DS

- im Osten die "Deutsche Reichsbahn", dort hiess es "Dienstvorschrift" = DV

Seit der Gruendung der "Deutschen Bahn AG" 1994 wird wieder vereinheitlicht, was 40 Jahre lang auseinandergewirtschaftet wurde. Seitdem werden die Abkuerzungen DS/DV stets zusammen verwendet, weil immer mehr Teile der West-/Ost-Vorschrift auch im jeweils anderen Bereich gelten.

Die wichtigsten, weil grundlegendsten, Vorschriften sind:

- DS/DV 301 = Signalbuch (die "Verkehrszeichen" der Bahn)

- DS/DV 408 = Fahrdienstvorschrift (FV); heute "Zuege fahren und Rangieren" (die "Verkehrsregeln" der Bahn)

- DS/DV 915 = Bremsvorschrift (BreVo) (Regeln fuer die Bedienung der verschiedenen Bremssysteme)

- DS/DV 483 = Bedienung der Zugsicherungssysteme (Indusi-Vorschrift) (wichtig beim Verhalten gegenueber Halt zeigenden Signalen)

Alle Dienstvorschriften behandeln Themen, die unmittelbar die Betriebssicherheit des Systems Eisenbahn betreffen. Sie sind deswegen fuer die Oeffentlichkeit nicht zugaenglich. Die Eisenbahner erhalten sie selbstverstaendlich ueber ihre Bahngesellschaft ausgehaendigt.

Uebrigens hat die alte "Vorschrift" offiziell ausgedient. Die Vorschriften heissen heute "KoRil" = Konzernrichtlinie. Schliesslich spielt die ehemals verschnarchte Beamtenbahn ja schon seit vielen Jahren knallharten "Sänk ju for trävelling"-Kapitalismus.--217.225.58.156 20:57, 9. Jul. 2013 (CEST)

Alle Dienstvorschriften behandeln Themen, die unmittelbar die Betriebssicherheit des Systems Eisenbahn betreffen. Sie sind deswegen fuer die Oeffentlichkeit nicht zugaenglich. Haha, der war gut. Alle Betriebsdienstvorschriften, die als Nutzungsbedingungen Dritten EVU zur Verfügung gestellt werden müssen (vereinfacht gesagt also schonmal alles, was Triebfahrzeugführer wissen müssen), sind auf den Seiten der DB AG öffentlich abrufbar.--2A02:8108:8B40:6360:115A:CEF4:374E:5D82 01:20, 28. Mär. 2017 (CEST)

Andere Länder?

Es ist den Verfassern schon klar, dass der deutschsprachige Raum auch andere Länder umfasst als Deutschland? Ich wollte "nur rasch" die genaue Bezeichnung eines Eisenbahnsignals der Schweiz nachsehen und wurde bitter enttäuscht! Gibt es keine Lokführer(innen) aus der Schweiz / Österreich / (durch Liechtenstein führt m.W. nur eine ÖBB-Strecke) / ev. Luxemburg / ev. Dänemark / ev. Slowenien / ..., die den Artikel ergänzen oder separate Artikel erstellen könnten? Viele Schweizer Signale würde ich noch kennen (aber nur als "Amateur" und erst noch aus meiner 45 Jahre zurück liegenden Teenagerzeit). Also: Profis, die ihr im Besitz der einschlägigen Reglemente seid - überwindet euch!--Max Blatter (Diskussion) 17:38, 3. Dez. 2015 (CET)

Deshalb hab ich am 2.1.2015 {{Deutschlandlastig}} ergänzt. Jetzt muss nur noch jemand die Generalisierung durchführen ... ich z.B. für Österreich? Seufz ... --Haraldmmueller (Diskussion) 15:10, 8. Dez. 2015 (CET)

Auch in der BRD gibt es zumindest diese halbrunden, mit dem Halbkreis nach oben zeigenden, weißen Schilder mit schwarzen Buchstaben: "Halt für VERSCHUBfahrten". Ich red ja auch lieber von "Rangieren", aber der in Österreich gebräuchliche Begriff "Verschub" ist eben teilweise auch im Deutschen etabliert. Möglicherweise gabs die Schilder bei der Deutschen Reichsbahn (zu Zeiten des Reichs als auch der DDR) auch schon? --32-Fuß-Freak (Diskussion) 16:45, 28. Mai 2020 (CEST)

Wenn es auch zwei Jahre her ist, das (deutsche) Ra 10 ist so unverwechselbar, dass es eigentlich selbsterklärend ist. Ich muss davon ausgehen, dass es wie einiges andere bei der Eisenbahn mehr erst nach 1938 nach Österreich kam und dort, vermutlich in den Fünfzigern, nach und nach austriasiert wurde. Würde man heute eine Tafel mit der falschen Aufschrift anbringen, dann bekämen das die meisten Beteiligten möglicherweise gar nicht mit.

Wenn wir schonmal dabei sind, weiß eigentlich jemand, warum das Ra 10 als einzige Ausnahme links vom Gleis stehen soll? Das ist eine Bundesbahngeschichte, die mit der Harmonisierung ins DR-Netz geschwappt ist und nie erklärt wurde. Das Signalbuch von 1935 enthält darüber keine Festlegungen und bei der Nachkriegs-DR wurde es rechts aufgestellt. –Falk2 (Diskussion) 13:59, 20. Mär. 2022 (CET)

Für die Schweiz gibt immerhin es den Artikel Rangiersignal (Schweiz) -- Plutowiki (Diskussion) 18:49, 20. Mär. 2022 (CET)

Falschfahrt

Kehrfahrt, F. und schriftlicher Fahrbefehl bei solchen Fahrten - schon drin? Gruss bkb (Diskussion) 18:41, 10. Sep. 2016 (CEST)

Zumindest im Bereich der deutschen Eisenbahn allgemein eher unbekannte Begriffe...--2A02:8108:8B40:6360:115A:CEF4:374E:5D82 01:22, 28. Mär. 2017 (CEST)

Irreführendes Bild

Das Bild bzw. der Bildtext ist irreführend. Angeblich soll ja Ra 5 zu sehen sein (was allein schon des Landes wegen unrealistisch ist). Schaut man genau hin, sieht man aber, dass der Signalgebende keinen vollständigen Kreis macht (das wäre ja noch mit „zu kurz belichtet“ zu entschuldigen), sondern die Lichtquelle offenbar sogar hin und zurück schwenkt. Mag sein, dass die Bedeutung passt, aber das Signalbild definitiv nicht. Gruß --MdE ^✉ 22:40, 29. Okt. 2018 (CET)

Gut beobachtet! Das Signal bedeutet tatsächlich STOP, wie man z.B. im General Code of Operating Rules der Union Pacific von 2015 auf S.53 oder in einer Übersicht von 1994 nachlesen kann - aber ein Ra 5 ist das natürlich nicht. Ich nehme das Bild heraus. --Haraldmmueller (Diskussion) 08:53, 30. Okt. 2018 (CET)

Kollege Hatschek...

Aktuell wie eh und je

...auf dem Foto mit seiner FFS möchte ich ein bisschen Arbeitsschutz nahelegen - auf dass er nicht herunterplumpsen möge. Da klappen sich dem Eisenbahner die Fußnägel hoch... --2A02:8108:8240:79AC:712B:B931:8E19:2857 19:32, 13. Feb. 2019 (CET)

Es gibt auch ein Arbeits"schutz"video, das zeigt, wie ein Eisenbahner von einem Trittbrett, das nicht vom Schnee befreit wurde, böse runterfällt und verletzt liegen bleibt (allerdings zum Glück nicht gerädert wurde).--32-Fuß-Freak (Diskussion) 16:47, 28. Mai 2020 (CEST)

Rangierabteilung

Das Lemma Rangierabteilung leitet auf Rangieren weiter, wird aber gar nicht erwähnt oder erklärt. Das sollte sich ändern! Das ist doch ein sehr ungewöhnliches Wort, das nicht selbsterklärend ist.--Stegosaurus (Diskussion) 07:59, 17. Dez. 2019 (CET)

"Verschubdienst"

Es besteht eine Weiterleitung bei Verschubdienst ohne dass der Begriff hier erläutert wird. Es wäre hilfreich dies einzubauen. --Enhancing999 (Diskussion) 11:04, 15. Feb. 2023 (CET)

Das ist typisch österreichisch für »Rangierdienst« und einer der Begriffe, über den sich die Betroffenen kaum Gedanken machen. Der Begriff »Verschub« wird aber schon im zweiten Satz erwähnt. Problematisch ist inzwischen, dass die meisten Eisenbahnverkehrsunternehmen den Wortbestandteil -dienst- inzwischen vermeiden, um sich von den Staatsbahnverwaltungen abzugrenzen. Vielleicht äußert sich noch jemand aus dem entsprechenden Gebiet. Das wäre deutlich besser als Fingersaugen. –Falk2 (Diskussion) 11:29, 15. Feb. 2023 (CET)