Diskussion:Ranschgraben

Erbsengraben

siehe Diskussion beim Speyerbach --Anarabert (Diskussion) 16:43, 29. Nov. 2022 (CET)

Zufluss oder Abzweigung

Nach LANIS erfolgt dort keine Abzweigung vom, sondern ein Zufluss zum Speyerbach (Bitte die Pfeile beachten).--Anarabert (Diskussion) 11:17, 30. Nov. 2022 (CET)

Dieses Verbindungsstück trägt auch nicht die Bezeichnung Ranschgraben, sondern den Namen Fronmühle Auslass.--Anarabert (Diskussion) 13:12, 30. Nov. 2022 (CET)

Beginn des Ranschgrabens

Nach dem Geoexplorer beginnt der Ranschgrabens [GKZ 237988] dort.--Anarabert (Diskussion) 11:49, 30. Nov. 2022 (CET)

Nach dem Geoexplorer zweigt er nicht vom Speyerbach ab, sondern vom Erbsengraben.--Anarabert (Diskussion) 13:07, 30. Nov. 2022 (CET)

Ende des Ranschgrabens

Nach dem Geoexplorer endet der Ranschgrabens mit der GKZ 237988 dort. Zwar fließt ein Gewässer mit der Bezeichnung Ranschgraben noch etwa 800 weiter, es hat aber die GKZ 23798912.--Anarabert (Diskussion) 13:01, 30. Nov. 2022 (CET)

Länge des Ranschgrabens

Das Fließgewässer mit der GKZ 237988 ist nach dem Geoexplorer 19,1 km lang.--Anarabert (Diskussion) 13:04, 30. Nov. 2022 (CET)

EZG

Das Fließgewässer mit der GKZ 237988 hat nach dem Geoexplorer ein EZG von 65,281 km².--Anarabert (Diskussion) 13:21, 30. Nov. 2022 (CET)

Verbindung Rehbach Ranschgraben

• Rehbach - Verbindungsgerinne zum Ranschgraben zur Überwindung der Staustufe der Rehhütter Mühle--Anarabert (Diskussion) 01:48, 1. Dez. 2022 (CET)

Meine "Theoriefindung"

@AF666, Anarabert, Silvicola: Nach den Höhenlinien verlief die ursprünglichste Abflusslinie des Speyerbachs in Haßloch-Süd so, entsprach also im Anfangsteil nicht dem heutigen Ranschgraben:

49.3196038.276871 Königswiese: geradeaus nach Osten statt Rechtsknick

49.3209228.29975 Ochsenlöchergraben, nördlich am Holiday-Park vorbei

49.3265768.315593 Bruchgraben, weiter nach Nordosten

Der Erbsengraben (Bewässerung von Gemüsefeldern, "Erbsen"!) und auch der Waldgraben hatten mit der alten Abflusslinie offenbar nichts zu tun. Dies könnte man beim Speyerbach, "Um- und Ausbau", einarbeiten. Hingegen sollten wir den Abgang des oberen Ranschgrabens "neu" vom Speyerbach einvernehmlich im Sinne der offiziellen Karten definieren.

Was meint Ihr dazu?

--Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 13:27, 2. Dez. 2022 (CET)

Wo genau soll der Ranschgrabens vom Speyerbach abzweigen?--Anarabert (Diskussion) 13:57, 2. Dez. 2022 (CET)

Ich kann derzeit nichts beitragen, die LANIS-Karte lädt auf den relevanten Maßtäben nicht. --Silvicola ^Disk 14:15, 2. Dez. 2022 (CET)

Ich habe mit LANIS keine Probleme.--Anarabert (Diskussion) 14:21, 2. Dez. 2022 (CET)

Jetzt geht es bei mir auch wieder.

Kann man denn überhaupt das Höhenlinienbild als sicheres Indiz für die Alttrasse nehmen? In der Gegend gibt es keine besonders ausgeprägte Geländemulden, in denen das jeweilige Gewässer liefe. Eine nicht allzu breite Eintiefung um nur wenige Meter könnte deshalb vielleicht auch erst im Zuge der Laufveränderungen oder auch noch danach zum Hochwasserschutz künstlich hergestellt worden sein. Vielleicht kann der in solchen Dingen wohl erfahrenere Benutzer:Hozro etwas dazu sagen? --Silvicola ^Disk 14:52, 2. Dez. 2022 (CET)

Kennen tue ich die Ecke nicht, wofür die Deutsche Bahn verantwortlich ist, denn ich wollte letzten Sommer eine Radtour von Neustadt nach Speyer machen, was aber nicht möglich war, weil immer mindestens eine Bahnstrecke wegen Bauarbeiten oder nach Unfällen gesperrt war. Angeschaut hab ich mir Höhenlinien bei Susu, weiters diverse Höhenprofile quer zur Fließrichtung via GDA Wasser erzeugt:

• Mit einem langen Querprofil vom Speyerbach bis zum Rehbach Höhe Speyerdorf ist ganz gut zu erkennen, dass der Speyerbach der "künstlichere" der beiden Arme ist, weil er dort deutlich höher liegt, also ab der Teilung das geringere Gefälle hat.
• Oberhalb der Fronmühle liegt der Speyerbach hoch. Das ist in dem Sinne "normal", als dass der Mühlbetrieb Interesse an einem möglichst großen Gefälle hatte, und da auch nachhalf, speziell dann, wenn die Obrigkeit gerade nicht hinschaute und nicht immer unter Beachtung dessen, was genehmigt war.
• Bei den Stellen, die Mundartpoet beim Holiday-Park verlinkte, wird recht deutlich, dass der Speyerbach "normalerweise" geradeaus und nicht in dieser Doppelkurve nach rechts fließen würde.

Bei Susu ist dann noch zu erkennenn, dass der jetzt als Ursprung definierte Abzweig oberhalb der Fronmühle recht neu ist, vielleicht aus ökologischen Gründen angelegt wurde, um dem Ranschgraben einen Mindestabfluss zu garantieren. In der alten Topo sind da wohl Entwässerungsgräben, aber so ausgerichtet, dass auch der letzte Tropfen noch zur Mühle geleitet wird.

Mit Begriffen wie "ursprünglich" tue ich mir schwer. Vermutlich würde der Speyerbach am Holiday-Park, wenn er denn dürfte, Richtung Ranschgraben fließen. Andererseits spricht viel dafür, dass der Speyerbach schon weiter oben aufgepäppelt wurde, um Speyer besser zu versorgen. Selbst ohne menschliche Eingriffe dürften sich Gewässerläufe auf einem Schwemmkegel recht häufig ändern, wenn das Gewässerbett durch Sedimentation zu hoch wurde und das Wasser dann seitlich ausbricht. In dem Sinne ist "ursprünglich" kein Zustand, "ursprünglich" ist ständige Veränderung. *Hozro (Diskussion) 16:42, 2. Dez. 2022 (CET)

Mit "ursprünglich" habe ich mich sicher etwas missverständlich ausgedrückt. Ich meinte damit vor der ersten großen Umleitung des Speyerbachs durch die Römer oder Karolinger in Richtung Speyer und wollte keineswegs ausschließen, dass zu anderen Zeiten noch andere Künstler tätig waren.
Ich komme nach meinem Umzug gewiss nicht mehr in die Gegend, aber vielleicht findet ja mal einer der näher Wohnenden bei dem Rechtsknick an der Königswiese eine querliegende Sperre, die den Geradeauslauf beseitigt hat. --Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 17:01, 2. Dez. 2022 (CET)

Danke, Hozro. --Silvicola ^Disk 17:02, 2. Dez. 2022 (CET)

Formulierung im Abschnitt Zuflüsse

Betrifft: Zufluss des anderen Ranschgrabens (GKZ 23798814)

Die Sache ist wegen der Namensgleichheit etwas verwirrend, vor allem für nicht gewässerbefasste Leser. Man sollte also deutlich differenzieren zwischen dem im Artikel behandelten Gewässer und dessen Zufluss. Deshalb sollte die derzeit in der Fußnote mehr oder weniger versteckte Information offen in der Liste stehen. Etwa so;

• Ranschgraben (!) (rechts), 2,7 km, 0,41 km². Ist linker Abzweig des Kandelgrabens (s. u.) kurz nach dessen eigenem Abzweig vom Speyerbach.

Den üblichen Zufluss-Datensatz in der Zufluss-Liste bei Bedarf wie hier verbal zu erweitern, ist gewiss nicht verkehrt, wenn es Missverständnisse verhindert. --Silvicola ^Disk 22:53, 21. Dez. 2022 (CET)