Diskussion:Raphael Straus

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Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von GiftBot in Abschnitt Defekte Weblinks
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Formulierung der Abstammung

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Letzter Kommentar: vor 12 Jahren10 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Da es gerade um den Edit-War geht und auch ansonsten das uneinheitlich ist, was ist Herr Straus nun? Einerseits deutsch, andere möchten deutsch-jüdisch und zudem ist er auch noch deutsch-amerikanisch. Diskutiert das hier aus und nicht im Artikel per Zurücksetzen ohne irgendeine Begründung, Quelle o.ä. -- Quedel 23:05, 12. Jan. 2012 (CET)Beantworten

Der Troll Benutzer:Fernrohr ist diesbezüglich einfach nur unbelehrbar, da gibt's nix weiter nachzuhelfen, den Troll bei sowas einfach länger sperren und gut ist. Um "amerikanisch" ging's dem Troll eh nicht. Aber wenn ein seriöser Benutzer (du z.B.) umformulieren will, auch recht! ca$e 23:56, 12. Jan. 2012 (CET)Beantworten
Ich weiß, dass es nicht um amerikanisch ging, dennoch fiel mir gerade das auf, weswegen ich es hier auch ansprach. Wenn sollte schon eine Einheitlichkeit her. Welche ist mir primär "egal", da ich mich mit der Person zu wenig auseinandergesetzt habe. Sekundär fällt mir natürlich auf, dass für ein "deutsch-jüdisch" auch ein Anhaltspunkt im Artikel stehen sollte, worauf sich der Zusatz "jüdisch" bezieht, denn weder zu Abstammung noch zu Religionszugehörigkeit steht etwas im Artikel (und die Hauptbeschäftigung damit ist noch kein ausreichender Punkt dafür). Wie gesagt - primär gehts darum, den Artikel zu vereinheitlichen und nicht wie jetzt zwei unterschiedliche Beschreibungen von dem Herrn zu haben. --Quedel 20:16, 13. Jan. 2012 (CET)Beantworten
"weder zu Abstammung noch zu Religionszugehörigkeit steht etwas im Artikel"?? => "Er wurde in Deutschland als Jude verfolgt ... Straus stammte aus einer streng-orthodoxen Familie ..." im übrigen - angesichts dieser Formulierung "weder ... noch ..." - bitte erstmal hier einlesen. ca$e 23:00, 13. Jan. 2012 (CET)Beantworten
Als Jude verfolgt, mhm, wobei streng genommen damit die Zuschreibung nur durch Dritte gesichert ist, zumal diese "Dritte" nicht alles genau nahmen. Orthodox ist doch keine eindeutige Zuordnung zum Judentum. Und den Link auf deine Seite brauchste nicht noch überall reinzustreuen, den hab ich schon längst gelesen (ist aber nicht sehr erhellend in Summe). War er nun deutscher oder deutsch-amerikanischer Historiker? --Quedel 01:39, 14. Jan. 2012 (CET)Beantworten
"Als Jude verfolgt, mhm, wobei streng genommen damit die Zuschreibung nur durch Dritte gesichert ist" -> liest du am verlinkten Ort weiter, insb. hier - der Lesetip war natürlich u.a. darauf bezogen; der Artikelteil ist zwar von mir verfasst, aber nicht "meine Seite"; auch die gerade angeführte Formulierung "Als Jude verfolgte ... Zuschreibung nur durch Dritte" lässt erneut erkennen, dass du begriffsgeschichtliche und semantische Basics zum Begriff "Jude" noch nicht sonstwie "erhellend" zur Kenntnis genomen hattest, bitte dann einfach kurz mal grundständig informieren. "oder deutsch-amerikanischer" => Mit der Systematik von PD-Boxen kenne ich mich hingegen weniger aus, macht das, wie ihr meint, dass es üblich und sinnvoll ist. Die Fakten sind eindeutig: 1936 Staatsbürgerschaft in Palästina ([1]), 1945-1947 Leben in den USA. ca$e 12:01, 14. Jan. 2012 (CET)Beantworten

Falls es noch nicht aufgefallen ist: Ich habe in der Titelzeile das Attribut deutsch-jüdischer in deutscher geändert. Das Attribut jüdisch ist in der Geschichte des ersten Hälfte des 20.Jhrdts eine Verfolgerkategorie. Straus wurde als deutscher Staatsbürger geboren. Den Aspekt der Verfolgung als Angehöriger der jüdischen Religion habe ich danach erwähnt. Staatsbürgerschaft von Palästina kann es nicht gegeben haben, weil damals weder ein Staat Palästina existierte noch ein Staat Israel. --Orik 13:57, 14. Jan. 2012 (CET)Beantworten

Doch, habe ich gesehen, ist, wie sowieso alle deine Arbeit am Artikel und im Umfeld, sehr gut gelöst!
"Staatsbürgerschaft" - ja, ist etwas ungenau formuliert von mir, siehe aber Völkerbundsmandat_für_Palästina#Allgemeines. ca$e 14:10, 14. Jan. 2012 (CET) PS: "als Angehöriger der jüdischen Religion" - ist allerdings auch eine problematische Formulierung ;)Beantworten
Sehe ich auch so. Vom inhaltlichen, weil auch Menschen als Juden verfolgt wurde, die keine waren und weil die Kategorie ein Hirngespinst der Antisemiten war.
Es fangen übrigens viele Wikipediaartikel mit einer unreflektierten und falschen Verwendung des Wortes Jude an. Im Grunde muss jedesmal der Begriff definiert werden, ehe man aus Vereinfachungsgründen im Lemma den Begriff Jude weiter verwendet.--Orik 11:43, 16. Jan. 2012 (CET)Beantworten

Zur Staatsangehörigkeit: [2] --Textkorrektur 16:21, 16. Jan. 2012 (CET)Beantworten

Defekter Weblink - erledigt

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Letzter Kommentar: vor 10 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

– GiftBot (Diskussion) 15:30, 5. Okt. 2012 (CEST)Beantworten

repariert. --Orik (Diskussion) 09:35, 10. Dez. 2014 (CET)Beantworten
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Letzter Kommentar: vor 8 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
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– GiftBot (Diskussion) 08:06, 15. Jan. 2016 (CET)Beantworten

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