Diskussion:Rathaus (Schwäbisch Hall)

Bildersturm

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...man kriegt irgendwie den Eindruck, als ob das Rathaus nur aus den Bildern des Herrn Retti besteht. Und das wird nun - ihr werdet's sehen - mit Zähnen und Klauen verteidigt, das Bilderbuch. Si! SW amP Das sagen die anderen... 18:20, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Als Erstautor des Artikels muss ich die Ergänzungen durchaus in Schutz nehmen. In der Literatur werden jene Malereien auch ausführlich behandelt und gezeigt. Retti ist wahrscheinlich auch der bedeutendste Künstler, der am Bau mitgewirkt hat. Die Gemälde hielt man für so bedeutend, dass man sie nach Kriegszerstörung wieder als Kopien hat anfertigen lassen. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 18:37, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Dummerweise wird das womöglich dazu führen, dass dieser Artikel den denselben traurigen Zustand haben wird wie die Heilbronner Rathausartikel. -- Rosenzweig δ 18:56, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

(BK)Ja, selbstverständlich. Deshalb müssen ja auch 4mittlerweile7 Details von Personen (wer das sein soll? ach, der oder der) gezeigt werden. Hat zwar mit dem Rathaus nicht das geringste zu tun, aber SH ist ja auch nicht Sizilien. Kurzum: QED. Si! SW amP Das sagen die anderen... 18:57, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Aber auf was wollt ihr raus? Jeder ergänzt eben das, was ihm für wichtig scheint. Ich hätte bei der Erstanlage auch schon mehr zu den Gemälden schreiben können, aber ich mag nun mal keine Barockmalerei und habe es deswegen bei einer knappen Erwähnung belassen, dass eben bedeutende Gemälde im Rathaus sind. Nun ist der wohlbekannte gesperrte Autor eingesprungen und widmet sich seinem Barockfaible. Er wird nach gewohnter Manier im Artikel ein paar Tage editieren und sich dann anderen Themen zuwenden. Danach dürft ihr gerne korrigieren, was euch in den Ergänzungen falsch scheint, oder ergänzen, was eurer Meinung nach bislang zu kurz kommt. It's a wiki, und im Falle langjähriger Autoren sogar predictable. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 19:26, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

...man kriegt irgendwie den Eindruck, als ob das Rathaus nur aus den Bildern des Herrn Retti besteht. Und das wird nun - ihr werdet's sehen - mit Zähnen und Klauen verteidigt, das Bilderbuch. Si! SW amP Das sagen die anderen... 18:20, 10. Dez. 2013 (CET)], wiederhole ich gerne nochmals. Was für eine Farce! Si! SW amP Das sagen die anderen... 21:55, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Soll ich nun auch meinen Beitrag wiederholen, dass die Retti-Gemälde bedeutend sind oder was soll diese neuerliche Meldung ohne neue Argumente? Ansonsten freue ich mich auf deinen ersten produktiven Beitrag zum Artikel. Meinen habe ich mit der Anlage des Artikels anno dazumal schon geleistet.-- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 22:13, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Du findest deinen Artikel also für sein Thema angemessen bebildert? Nach Zufügung von weiteren nicht wenigen Bildern finde ich neue Argumente nicht notwendig, bevor nicht die alten entkräftet oder wenigstens beantwortet sind: Also... was sagen die mittlerweile rund 10 Detailbilder *eines* Deckengemäldes aus *einem* der Säle dem Leser über das "Rathaus (Schwäbisch Hall)"? Bedeutende Maler und ihre Werke werden im Artikel zum Maler abgehandelt, deucht mich. Ansonsten überlässt Du gerne mir, wo ich welchen Beitrag in welcher Form leiste. Danke schön. Si! SW amP Das sagen die anderen... 22:26, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Bei Bauwerken handeln wir die bedeutenden darin enthaltenen Gemälde naürlich im Bauwerksartikel ab. Insbesondere bei hunderten von Kirchenartikeln wird das so gehandhabt. Das Haller Rathaus mit seinen Kunstschätzen hat auch einen religiösen Hintergrund, wie man der Entstehungsgeschichte unschwer entnehmen kann. Von daher darf man den Artikel gerne in einer Reihe mit Kirchenartikeln sehen. Die Bildauswahl ist nicht wirklich glücklich geraten, da man sich auch eine Gesamtansicht der Gemälde wünschen würde statt nur Details davon zu zeigen. Allerdings kann man jemand, der sich auf die Beschreibung der Gemälde konzentriert, nicht ankreiden, dass der restliche Bauschmuck des Rathauses (es gäbe da ja auch noch Stuck, Plastiken und Schreinerarbeiten) bisher zu kurz kommt. Hier darf man gerne ergänzen, wenn man etwas vermisst. Auch weitere Bilder sind gerne gesehen. Bist du mal in hall und kannst welche machen? -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 22:35, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

ich bin des öfteren da (wenn man den Zeitraum für "oft" groß genug wählt), bin allerdings des Fotografierens a) völlig unmächtig und b) werden eine weitere Bebilderung eines mir c) entsetzlich überbilderten Artikels auch nicht in Erwägung ziehen. d) eine Gemäldebeschreibung vermisse ich bislang, ich finde (zumindest in meiner Ausgabe der WP nur die immergleichen Angaben vor, nämlich

<Gallery> *Livio Retti (* 30. November 1692 in Laino; † 2. Januar 1751 in Ludwigsburg), Rathaus, Malerei, Supraporte im Trausaal (Heldensaal) "Alexander der Große zerhaut den Gordischen Knoten".jpg| Supraporte im Trausaal (Heldensaal) "Alexander der Große zerhaut den Gordischen Knoten". *Livio Retti (* 30. November 1692 in Laino; † 2. Januar 1751 in Ludwigsburg), Rathaus, Malerei, Wandbild im Trausaal (Heldensaal) "Aeneas rettet seinen Vater Anchises aus dem brennenden Troja".jpg| Wandbild im Trausaal (Heldensaal) "Aeneas rettet seinen Vater Anchises aus dem brennenden Troja". *Schwäbisch Hall, Rathaus, Deckengemälde i. Trausaal "Achilles, Patroclus, Hektor, Aeneas, Caesar, Pompejus, Scipio, Hannibal" o. "Achilles, Patroklos, Hektor, Aeneas, Romulus, Pompeius, Scipio, Fabius" (d. Erste u. Zweite v. links).jpg| [[Achilles]] und [[Patroklos]], Feldherren im [[Trojanischer Krieg|Trojanischen Krieg]] *Schwäbisch Hall, Rathaus, Deckengemälde im Trausaal "Achilles, Patroclus, Hektor, Aeneas, Caesar, Pompejus, Scipio u. Hannibal" o. "Achilles, Patroklos, Hektor, Aeneas, Romulus, Pompeius, Scipio u. Fabius" (Gruppenbild).jpg| Deckenfresko im Trausaal (Heldensaal) "Achilles, Patroclus, Hektor, Aeneas, Caesar, Pompejus, Scipio u. Hannibal" o. "Achilles, Patroklos, Hektor, Aeneas, Romulus, Pompeius, Scipio u. Fabius" *Schwäbisch Hall, Rathaus, Deckengemälde im Trausaal "Achilles, Patroclus, Hektor, Aeneas, Caesar, Pompejus, Scipio u. Hannibal" o. "Achilles, Patroklos, Hektor, Aeneas, Romulus, Pompeius, Scipio u. Fabius" (der Vierte von rechts).jpg|[[Romulus]] oder [[Cäsar]] *Schwäbisch Hall, Rathaus, Deckengemälde im Trausaal "Achilles, Patroclus, Hektor, Aeneas, Caesar, Pompejus, Scipio u. Hannibal" o. "Achilles, Patroklos, Hektor, Aeneas, Romulus, Pompeius, Scipio u. Fabius" (der Zweite von rechts).jpg| [[Publius Cornelius Scipio Africanus|Scipio]], Feldherr im [[Zweiter Punischer Krieg|Zweiten Punischen Krieg]] *Schwäbisch Hall, Rathaus, Deckengemälde im Trausaal "Achilles, Patroclus, Hektor, Aeneas, Caesar, Pompejus, Scipio u. Hannibal" o. "Achilles, Patroklos, Hektor, Aeneas, Romulus, Pompeius, Scipio u. Fabius" (der Erste von rechts).jpg|[[Fabius]] oder [[Hannibal]], Feldherr im [[Zweiter Punischer Krieg|Zweiten Punischen Krieg]] *Schwäbisch Hall, Rathaus, Deckengemälde im Trausaal "Achilles, Patroclus, Hektor, Aeneas, Caesar, Pompejus, Scipio u. Hannibal" o. "Achilles, Patroklos, Hektor, Aeneas, Romulus, Pompeius, Scipio u. Fabius" (der Dritte von rechts).jpg| [[Pompejus]], Heerführer bis zu seiner Niederlage gegen Caesar *Schwäbisch Hall, Rathaus, Deckengemälde im Trausaal "Achilles, Patroclus, Hektor, Aeneas, Caesar, Pompejus, Scipio u. Hannibal" o. "Achilles, Patroklos, Hektor, Aeneas, Romulus, Pompeius, Scipio u. Fabius" (der Vierte von links).jpg|[[ Aeneas]], Feldherr im [[Trojanischer Krieg|Trojanischen Krieg]] ‎ *Schwäbisch Hall, Rathaus, Deckengemälde im Trausaal "Achilles, Patroclus, Hektor, Aeneas, Caesar, Pompejus, Scipio u. Hannibal" o. "Achilles, Patroklos, Hektor, Aeneas, Romulus, Pompeius, Scipio u. Fabius" (der Dritte von links).jpg|[[Hektor]], Feldherr im [[Trojanischer Krieg|Trojanischen Krieg]] *Schwäbisch Hall, Rathaus, Wandbild im Trausaal (Heldensaal) "Der Opfertod des Marcus Curtius" (Marcus Curtius).jpg| [[Marcus Curtius]] Schwäbisch Hall, Rathaus, Wandbild im Trausaal (Heldensaal) "Mucius Scaevola bei der Feuerprobe" (Mucius Scaevola).jpg| [[Gaius Mucius Scaevola]] ‎ *Schwäbisch Hall, Rathaus, Wandbild im Trausaal (Heldensaal) "Der Opfertod des Marcus Curtius".jpg *Schwäbisch Hall, Rathaus, Wandbild im Trausaal (Heldensaal) "Mucius Scaevola bei der Feuerprobe".jpg </Gallery> ... <Gallery> *Datei:Livio Retti (* 30. November 1692 in Laino; † 2. Januar 1751 in Ludwigsburg), Rathaus, Deckenfresko im Ratssaal "Sieg der Tugend über die Laster" oder "Sieg des Christentums über das Heidentum".jpg| Deckenfresko im Ratssaal "Sieg der Tugend über die Laster" oder "Sieg des Christentums über das Heidentum". *Livio Retti (* 30. November 1692 in Laino; † 2. Januar 1751 in Ludwigsburg), Rathaus, Malerei, Wandbild im Ratssaal "Isaaks Opferung".jpg | Wandbild im Ratssaal "Isaaks Opferung" *Livio Retti (* 30. November 1692 in Laino; † 2. Januar 1751 in Ludwigsburg), Rathaus, Malerei, Wandbild im Ratssaal "Joseph und seine Brüder".jpg| Wandbild im Ratssal "Joseph und seine Brüder". </Gallery>

Aber vielleicht leih ich mir ja ein anderes 1969 erschienenes Buch, scanne sämtliche Bilder ein und lade sie irgendwo hoch, wo sie passend erscheinen. Auf Deine Fürsprache für diesen Vandalismus hoffe ich dann sehr. Und damit seis hier genug. Morgen wird eh ein anderer Artikel verhunzt. Si! SW amP Das sagen die anderen... 22:52, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Bilder der Gemälde von Retti

Letzter Kommentar: vor 10 Jahren5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Der Artikel enthielt in seiner Version vom 10. Dez. 2013, 21:26 Uhr zahlreiche Abbildungen der im besprochenen Rathaus befindlichen Gemälde von Retti:

Diese Bilder sind nur in der deutschen Wikipedia hochgeladen. Nachdem Benutzer:Pentachlorphenol und Benutzer:Paulae diese Bilder aus dem Artikel entfernt haben, sind sie nicht mehr ohne weiteres im Zusammenhang mit dem Rathaus auffindbar, obwohl sie die bedeutendsten Kunstschätze des Rathauses darstellen. Die zuvor genannten Benutzer werden daher gebeten, die Bilder entweder nach commons zu verschieben, damit die Bilder zusammen mit den weiteren Rathaus-Bildern auf commons wieder vom Artikel aus erreichbar sind, oder sonst dafür Sorge zu tragen, dass der Leser die Bilder leicht erreichen kann. „Echo“ mag die Benutzer hierüber verständigen, deswegen sind sie verlinkt. Grüße -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 23:39, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Wieso? Du hast sie doch hier auf die Disk gepackt, für jeden einsehbar. Auf Commons wiederum lade ich keine Bilder hoch, die ich nicht selbst hier hochgeladen habe. Jeder ist für pot. URV-Einstellungen selbst verantwortlich und bei Deckengemälden muss erst einmal nachgewiesen sein, dass wir es hier mit 2D-Werken zu tun haben und nicht etwa ein unebener Untergrund Schattenwürfe möglich macht. Auf einem Bild sehe ich bspw. einen Rahmen. --Paulae 23:56, 10. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Die Bilder auf der Disk. ist keine Lösung, sondern nur ein Notbehelf. Die Disk. ist nicht der Artikel und auch nicht die Stelle, wo der Leser Bilder sucht. Falls keine Lösung gefunden wird, wird man die Bilder wieder in den Artikel packen müssen und vor einer weiteren Löschung eine dritte Meinung zum Verfahren mit den Bildern einzuholen haben. Die Besprechung der Bilder mag vom Zweitautor unbeholfen angestellt worden sein, die Lösung kann im Interesse der Leser aber nicht im Verstecken wertvoller Abbildungen liegen.-- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 00:10, 11. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Egal wo die Bilder zu finden, ob hier auf der Diskussionsseite oder auf Commons. Die wird sich der gemeine Leser nicht ansehen. Der klickt noch nicht mal auf das einzelne Bild um auf die Beschreibungsseite zu kommen. Entweder das/die Bild/er sind im Artikel oder sie sind verschwunden. Commons ist was für Autoren und die tun sich da schwer genug. Beispiel:

Artikel	Artikel-Zugriffe	30 Tage Schnitt	…	Commons	Commons-Zugriffe	30 Tage Schnitt	…	Bild	Bild-Zugriffe	30 Tage Schnitt
Firth-of-Tay-Brücke	30 Tage = 1966	65 Zugriffe	…	Category:Tay Rail Bridge	30 Tage = 54	1,8 Zugriffe	…	Bild der I-Box	30 Tage = 0	0 Zugriffe

Der Erfolg der sozialen Netzwerke ist nicht zuletzt auf die Bebilderung zurückzuführen. Wenn auch nicht alle direkt im Artikel zu sehen sind, wie wäre es mit Vorlage:Galerie? --Knochen ﱢﻝﱢ‎ 05:18, 11. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Soziales Netzwerk, soso. Der Erfolg von Bildbänden ist auch auf die Bebilderung zurückzuführen, hat aber beides nichts mit Wikipedia zu tun. Korrigier mich, aber im kurzen Bauwerksartikel befinden sich zudem zwei Bilder, einmal vom Gebäude und inzwischen auch eins der Gemälde, wobei nicht klar ist, ob es sich hier um eine Aufnahme des Originals oder der Kopie handelt, denn bekanntlich wurden die Originale ja zerstört. Wikipedia:Artikel illustrieren macht deutlich, dass eine angemessene Bebilderung des Bauwerksartikels mitnichten in der Präsentation von 18 Gemäldeausschnitten besteht. Aus dem Text wird die hier postulierte überragende Bedeutung des Malers ebenfalls nicht deutlich. Im Gegenteil steht er in Einheit mit zahlreichen weiteren Künstlern, die am und im Bauwerk tätig waren. Zudem ist von einer Bibliothek die Rede, die sich erhalten hat. Alles Kandidaten für weitere Bildern, wenn der Artikel denn länger wäre. Retti hat übrigens einen eigenen Artikel, aber auch dort sollte die Arbeit am Rathaus nicht exzessiv in den Vordergrund gestellt werden. --Paulae 08:15, 11. Dez. 2013 (CET)Beantworten

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Letzter Kommentar: vor 10 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Überarbeitungsbedarf: Insbesondere der Anfang des Geschichtsabschnitts und dann wieder Teile von "Architektur und Ausstattung" sind sprachlich ziemlich schräg. --Xocolatl (Diskussion) 20:38, 21. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Scheint nach Bearbeitung und meiner Üerarbeitung erledigt. --Matthiasb – Vandale am Werk™

^{(CallMyCenter)} 05:23, 26. Dez. 2013 (CET)Beantworten

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