Diskussion:Regent von Amsterdam

Definition

Grösstes Problem bei diesem Beitrag ist die schlechte Definition des Begriffes "Regent", die lückenhafte Geschichte der Anfangszeit (Mittelalter + 16. Jahrhundert) sowie der Mangel an Quellen und Belegen.

• undeutliche Definition des Begriffes: 'im erweiterten Sinne die Mehrzahl der in der quasi autonomen Stadtregierung vertretenen Patrizier'
• nicht mit Quellen belegte These: 'Als erster wirklicher Stadtregent ... gilt der spätmittelalterliche Bürgermeister Jacob Andriesz Boelens aus dem im 16. Jahrhundert einflussreichen Patriziergeschlecht der Boelens Loen."
• mangelnde Kenntnis der Amsterdammer Geschichte: 'Dieser beherrschte die Stadt mittels einem eng miteinander verwandten Regentenpatriziat, welches in einem oligarischem System über die mächtige Stadt herrschte. Auch aufgrund seiner langen Amtszeit von 1496 bis 1517 und der daraus resultierenden Machtkonzentration – und Entfaltung gilt er als Stammvater der großen Regenten des 17. Jahrhunderts'. Dem Autor sind historische Konzepte wie "maagschap" und "vroedschap" sowie die Geschichte der Reformation in Amsterdam scheinbar gänzlich unbekannt.
• Falsche angegebene Publikationen: Titel des Jonathan Israel Buches enthält Fehler; Artikel von S.A.C. Dudok van Heel ohne Jahreszahl vermeldet.
• "Die Regentengeschlechter von Amsterdam zwischen dem 16. Jahrhundert und dem Jahre 1795"; Die Liste ist recht willkürlich und inkomplett.

--DutchRepublic12 20:17, 26. Jan. 2010 (CET)

Für Leser (wie mich), denen die niederländische Geschichte eher grob bekannt ist – wohl eher die Mehrheit –, ist der Begriff "Regent" zunächst verwirrend, da er im Deutschen sonst anders verwendet wird, s. Regent. Ein Artikel, der diesen Begriff erläutert, etwa wie nl:Regenten, wäre wünschenswert. Zunächst aber könnte jemand, der sich hier auskennt, eine Grobdefinition des Begriffs im BKL-Artikel Regent hinzufügen. Ansonsten würde ich es der relativen Unbekanntheit wegen für günstiger halten, den Begriff in der WP sparsam zu verwenden. Ist etwa "Regentenfamilie" oder "Regentengeschlecht" nötig? (Z.Zt. etwa 20-mal.) "Einflussreiche Patrizierfamilie" oder Ähnliches würde auch der in niederländischer Geschichte weniger Bewanderte verstehen. --Griot 08:40, 29. Jan. 2010 (CET)

Der Begriff ist hier verwirrend da hast du völlig recht; daher habe ich auch eine Qualitätssicherung angefordert; ich habe (hier [1]) ein paar Überlegungen angestellt wie man diesen Artikel verbessern könnte. Mir war auch schon die Idee eine Deutsche Version des Beitrags nl:Regenten (der leider auch nicht sonderlich gut ist) zu erstellen; oder eventuell könnte man unter dem Begriff Oligarchie eine kurze Beschreibung der Niederländischen Regenten hinzufügen. Der Artikel "Regent von Amsterdam" ist recht unsinnig; das ist ein bisschen so als ob man einen Artikel schreibt die "Beambten von Berlin" oder so ähnlich; eine Liste von "Regenten von Amsterdam" hat es nie gegeben, da der Begriff recht vage ist; es ist ein bisschen wie der heutige Begriff "Manager"; das kann ein CEO sein aber auch ein "floor manager" in nem Hamburgerladen. Regenten-Cliquen gab es auch in Provinzstädten wie Weesp, Hoorn etc. Daher scheint mir es sinnvoller diesen Beitrag zu lösschen, die dürftigen, teilweise falsche Daten unterzubringen in einem Artikel zur Geschichte Amsterdams, und eine Artikel zu Regenten zu erstellen oder die Sache bei Oligarchie unterzubringen.

Der grosskotzige Stil des Beitrages trägt auch nicht bei zur Qualität des Artikels.--DutchRepublic12 16:40, 1. Feb. 2010 (CET)

Nun, zunächst wäre es schön, in die BKL Regent diese, dem deutschsprachigen Durchschnittsleser unbekannte Bedeutung des Wortes einzubringen (an dritter Stelle). Das kann naturgemäß nur eine grobe Bestimmung sein. Wäre Folgendes halbwegs korrekt?:

• in den Niederlanden der frühen Neuzeit für einen Angehörigen eines einflussreichen Patriziergeschlechts

Das "für" müsste dazu aus dem einleitenden Satzanfang entfernt und vor alle Einzelfälle gesetzt werden.

Natürlich kann man auch noch einen Verweis auf die Definition hinzufügen ("siehe [[Regent (Niederlande)]]") der allerdings vorerst rot und daher wenig nützlich wäre. --Griot 21:18, 1. Feb. 2010 (CET)

Als Ansatz sicher nicht schlecht; das ist ist ein wichtiger Punk den du da machst. Regenten bildeten tatsächlich Netzwerke von Verwandten, Familien ,die die politische Macht dominierten. Ich glaube man müsste noch besser die Funktionen des Regenten umschreiben; das kann ganz viel sein. Direktoren eines Weisenhauses nannte man z.B. Regenten, aber auch hohe Beambte der VOC, von Stadtregierungen, Leute die in einem Aufsichtsgremium einer Stiftung sassen, und so weiter. Der Begriff ist sehr vielseitig. Ich werde noch mal in Büchern nachsehen, ob ich was finde--DutchRepublic12 23:52, 1. Feb. 2010 (CET)

Belege fehlen

Für den Abschnitt "Übrige (Patrizier)familien)", der eine reine Auflistung von Nachnamen ist und nichts aussagt fehlen die Belege. Hatten die Personen keine Vornamen? Diese Auflistung ist in keiner Weise relevant für eine Enzyklopädie, weil nicht nachvollziehbar. Besser entfernen bevor jemand einen LA stellt. --F2hg.amsterdam 11:18, 15. Apr. 2011 (CEST)

hallo F2hg.amsterdam. die Auflistung der nachnamen finde ich schon sinnvoll, weil sie somit die obrige ausführliche auflistung annäherend vollständig macht. ich habe mich hierbei an dem artikel Patrizier (Schweiz) orientiert. --Gräff Matthias 12:27, 15. Apr. 2011 (CEST)

Habe den "Belege fehlen-Baustein" entfernt da du den Beleg nachgetragen hast (warum nicht gleich so? ;-). Kann mir vorstellen das die Ergänzungen mit den Nachnamen viel Arbeit ist. Der Abschnitt irritiert weil er eigentlich nur Vornamen enthält und im weiteren wohl kaum relevant für eine Enzyklopädie ist. Auch Wissenschaftler, Sachbuch-Autoren, Historiker etcl. lesen + gebrauchen die WP. Mit dem Beleg können sie wahrscheinlich was anfangen. Hoffentlich. Als Vorbild bzw. Orientierung ist der Abschnitt im Artikel Patrizier (Schweiz) nicht gerade Empfehlendwert, m.M.n. Gruß, --F2hg.amsterdam 18:15, 16. Apr. 2011 (CEST)

Es gab auch Regenten ausserhalb Amsterdam. Diese Seite soll Regent in der Vereinigten Niederlanden oder etwas aehnliches heissen. Im jeden Fall soll das im Aufsatz erleuchtet werden. Regent aus Amsterdam koennte eine Kategorie sein. Vielen Dank.TacoTichelaar 14:17, 23. Jun. 2011 (CEST)

Unverständlicher Satz

Folgendes verstehe ich nicht:

„Seit dem Jahre 1342 stellten die Schouts, als gräfliche Stellvertreter und Beamte, und die Schepen die städtischen Verorderungen auf, um hierbei von den jeweiligen Bürgermeistern als Räte unterstützt zu werden.“

Ist womöglich das gemeint:

Seit dem Jahre 1342 erließen die Schouts, als gräfliche Stellvertreter und Beamte, und die Schepen die städtischen Verordnungen und wurden hierbei von den jeweiligen Bürgermeistern als Räte unterstützt.

? --PM3 17:59, 29. Nov. 2016 (CET)