Diskussion:Religionsstifter

Scientology

Das soll nicht polemisch sein aber gehört L. Ron Hubbart nicht auch zu den Religionsstiftern im weiteren Sinne? Natürlich bleibt die Frage, wann ist eine "Organisation" Sekte, wann Religion. Wenns um reine Mitgliederzahlen und publicity geht dürften die Scientologen mit dabei sein. Mir gehts auch nur um Vollständigkeit, nicht um Provokation. --84.190.164.12 00:26, 3. Apr. 2007 (CEST)

Mose und das Judentum

Mose ist kein Religionsstifter im eigentlichem Sinne. Im Judentum stehen keine menschlichen Persönlichkeit im Mittelpunkt. Dies ist auch ein/oder auch der bedeutungsvoller Unterschied zu anderen Religionen mit zentralen Persönlichkeiten. Unabhängig von den Büchern Moses und seiner Rolle als "Vater" der Propheten.

Wenn dieser Einwand berechtigt ist, dann ist es Wert ihn als Einschränkung aus speziell jüdischer Sicht aufzunehmen. - In wissenschaftlicher Literatur wird Mose als Religionsstifter genannt. Gruß! --Sputnik 09:54, 24. Feb 2006 (CET)

Im Artikel ist aber doch gar nicht die Rede davon, dass ein Religionsstifter jemand ist, der "im Mittelpunkt" steht. Gruß --Rax post 22:28, 6. Mai 2006 (CEST)

Falls man von einem Religionsstifter des Judentums sprechen kann ist dies Abraham und sicher nicht Moses. mfg, --87.187.131.115 00:54, 7. Jun. 2012 (CEST)

Hier die erschaffung des jüdischen Bundes mit Gott: "Als Abram 99 Jahre alt ist, bekräftigt Gott seinen Bund mit ihm und fordert von ihm und seinen Nachkommen fortan das Zeichen der Beschneidung." (Zitat aus dem Wikipediaartikel Abraham))--wilhelm3 (Diskussion) 01:16, 7. Jun. 2012 (CEST)

Jesus Christus

Jesus Christus ist kein Religionsstifter (Auch wenn dies von vielen Christen so betrachtet wird). Jesus Christus ist Gott selbst, der als Mensch auf die Erde gekommen ist. Religion ist etwas was sich Menschen ausgedacht haben. Diese Seite ist daher sehr oberflächlich und bedarf weiterer Erklärunge. --Francis McLloyd 15:09, 6. Mai 2006 (CEST)

Hallo Kai, Jesus ist aber zweifellos (neben allem anderen, was er auch noch ist oder für was er gehalten wird) eine historische Persönlichkeit und als solche verantwortlich dafür, dass es das Christentum überhaupt gibt. Nur das sagt dieser Artikel aus - Vertiefung findet beim entsprechenden Personalartikel statt, ist hier nicht Thema. Gruß --Rax post 22:36, 6. Mai 2006 (CEST)

"Zweifellos" ? IMHO ist die Historizität des Jesus nicht so toll gesichert?

Religionsstifter war er jedenfalls nicht. Das Christentum ist von Paulus ausgedacht worden. sarang♥사랑 07:43, 8. Mär. 2015 (CET)

Der Einwand Francis McLloyds ist berechtigt. Da zur Zeit von Jesus das Christentum noch nicht als eigenständige Religion existierte. Erst mit dem Apostelkonzil (ca. 45 n.Chr) oder der formalen Kanonisierung des Neuen Testaments im vierten Jahrhundert kann man von einer eigenständigen Religioon sprechen. mfg, --87.187.131.115 01:01, 7. Jun. 2012 (CEST)

Paulus passt hier nicht rein. Alle anderen genannten Persönlichkeiten werden von ihren Anhängern als Propheten/Boten Gottes/Offenbarer etc. betrachtet. Stimme völlig zu, dass eine Vertiefung zu Jesus Christus und innerchristliche theologische Debatten hier keinen Platz haben sollten. BornRefuted (Diskussion) 10:58, 11. Dez. 2020 (CET)

Ausgelagert

Folgendes kommt mir reichlich seltsam und inhaltlich sehr willkürlich vor. Da der gesamte Artikel (momentan) ohne jede Quelle ist, habe ich diesen Absatz mal hierher ausgelagert:

Als Religionsstifter werden darüber hinaus jene Menschen angesehen, deren spirituelles Wirken zwar nicht zur Ausbildung einer Weltreligion geführt hat, wohl aber zu einer eigenständigen religiösen Bewegung (eine Übersicht bietet die Liste der Religionsstifter); Neugründungen von religiösen Gemeinschaften gibt es bis in die Gegenwart. Nicht als Religionsstifter gelten dagegen die Reformatoren der evangelischen Konfessionen, wenn ihr Wirken nicht direkt zur Gründung einer unabhängigen Glaubensgemeinschaft geführt hat (eine Übersicht bietet die Liste von Reformatoren).

-- Mathetes 22:09, 10. Jul 2006 (CEST)

Hallo Mathetes, und was ist daran seltsam und willkürlich? --Rax post 16:28, 9. Sep 2006 (CEST)

Weltreligionen

Ich habe die Weltreligionen auf die unumstrittenen großen 5 eingegrenzt (sind real hier nur 4, weil der Hinduismus keine Stiftergestalt hat), wie es der Artikel Weltreligion vorgibt. Was ist daran falsch, diese Konsistenz anzustreben? (Bei den kleineren gibt es halt keine Einigkeit.) Gruß --Rax post 16:28, 9. Sep 2006 (CEST)

ACK. Trotzdem kannst du die anderen ja mal auskommentiert stehen lassen, dass man ggf. darauf zurückkommen kann. Den Verweis auf Weltreligion finde ich richtig. --Mipago 18:11, 9. Sep 2006 (CEST)

ok, inzwischen habe selbst ich es kapiert ;) - was anderes ist aber, dass ich es nicht besonders gut finde, wenn im Quelltext quasi geheime Einträge übrig bleiben. Für welchen Anlass möchtest du es aufheben? Wäre es nicht besser, es würde hier auf der Diskussionsseite stehen? (Da wäre es ja dann auch nicht verloren.) --Rax post 22:06, 9. Sep 2006 (CEST)

Von den fünf (oder sechs oder ...) Weltreligionen zu sprechen, ist religionswissenschaftlich betrachtet nicht vertretbar. Ich habe die Liste nun entsprechend der Kategorie:Weltreligion ergänzt. --Mipago 21:24, 16. Jul. 2007 (CEST)

Heidentum

Ich halte die hier ursprünglich aufgestellte These, dass auch das Heidentum auf Religionsstifter - nur auf unbekannte Religionsstifter - zurückginge, für einen schweren Irrtum. Es ist schon deshalb keine gestiftete Religion, weil es auf eine schriftlose Zeit zückgeht. Die gestiftete Religion setzt eine heilige Schrift und damit logischerweise eine schriftkundige Epoche voraus. In der schriftlosen Epoche entstehen Mythen - sie entstehen offensichtlich überall auf der Welt ganz von selbst - statt Dogmen. Ich habe daher diesen Punkt geändert. --Olaf von Glehn 11:14, 15. Sep. 2007 (CEST)

Jesus als Religionsstifter

von Diskussion:Jesus von Nazaret hierher verschoben, da hierher gehörig. Jesusfreund 14:02, 25. Feb. 2010 (CET)

Dass Jesus kein Religionsstifter war, war mir neu. Vielleicht sollte er dann auch im Artikel "Religionsstifter" ausgetragen werden ? --Zipferlak 12:20, 25. Feb. 2010 (CET)

In der Kategorie:Religionsstifter ist er jedenfalls nicht. --Papphase 13:27, 25. Feb. 2010 (CET)

Der historische Jesus ist natürlich kein Religionsstifter gewesen, er wirkte nur im palästinischen Judentum - das Christentum enstand nach seinem Tod, steht alles oben in der Einleitung und wurde oft genug diskutiert.

Und Verbesserungen anderer Themenartikel gehören nicht auf dieser Seite besprochen. Und dass man ein Minimum an Fachkenntnis braucht, um beim Verbessern zu helfen, weiß auch jeder. Dass man diese nicht durch Herumstreiten mit anderen Usern erwirbt, auch.

Ich setze das also auf erledigt, weil es objektiv erledigt IST und weil wir genügend andere sachbezogene Punkte zum Klären haben. Jesusfreund 13:53, 25. Feb. 2010 (CET)

Seltsam bleibt aber nun doch, das Jesus Christus (also nicht der historische Jesus) im Artikel Religionsstifter auftaucht, aber nicht in der Kategorie. Soll er nun Deiner Ansicht in beides rein oder aus beidem raus. So ist der Zustand ja nun offensichtlich widersprüchlich, das muss ja nicht sein. --Papphase 13:59, 25. Feb. 2010 (CET)

Da hast du also endlich was gefunden, was du eigenhändig verbessern kannst, ist doch prima. Jesusfreund 14:02, 25. Feb. 2010 (CET)

Dir Experten scheint dieser Widerspruch ja zumindest über geraume Zeit offenbar nicht aufgefallen zu sein. Aber ich helfe Dir ja gerne weiter, ist schließlich ein Wiki. --Papphase

Ach, das ist dir Papphase also jetzt erst aufgefallen, dass hier jeder selber Mängel beheben kann, wo sie ihm auffallen. Und zwar um das Wissen für alle zu erweitern, nicht für mich. Ich bin nicht der Platzhirsch der ganzen Wikipedia, erstaunlich aber wahr. Jesusfreund 14:10, 25. Feb. 2010 (CET)

Mir war das schon ne ganze Weile klar, erfreulich, dass Du Dich dieser Erkenntnis auch nicht gänzlich verschließt. Nach Deinem Platzhirsch-Auftreten an manch naderer Stelle, durfte man das nicht unbedingt in diesem Themenbereich erwarten. --Papphase 14:14, 25. Feb. 2010 (CET)

Nandi'Go

Wer ist den der "berühmte" Religionsstifter Nandi'Go, der noch nicht mal einen eigenen WP-Artikel hat? -- GMH 13:11, 15. Nov. 2010 (CET)

Scientology

Wieso wird Hubbart (Scientology) wieder entfernt? Scientology ist eine Religion, unabhängig davon, ob sie umstritten ist, und Mohammed und Jesus sind ja auch dabei, obwohl Islam und Christentum nicht gerade friedliche Religionen sind und das Christentum in der Anfangszeit sogar als Sekte galt. Ist das hier vielleicht einfach Meinungsmache, dass man Scientology nicht auf eine Stufe mit denen stellen will?--31.17.153.69 15:30, 5. Jun. 2013 (CEST)